7 июня заместитель министра иностранных дел России Александр Панкин выступил на парламентских слушаниях в Государственной Думе и, как это ни странно звучит после такого зачина, наговорил много интересного. Дело даже не в том, кто все это сказал и где, а в том, что такой строй мысли явно существует в головах наших руководителей и распространяется ими через все имеющиеся ресурсы. В каком-то смысле, это еще один рубеж путинской идеологии, хоть уже и не новый, но от того ничуть не менее пугающий и заставляющий задумываться.
Всегда и навсегда
Итак, что же сообщил господин Панкин? «Режим санкций был всегда и он останется навсегда…Санкции уже воплощены во многих законодательных и нормативных актах…открутить назад будет невозможно», – заявил высокопоставленный представитель отечественной дипломатии.
У человека, живущего в России в сознательном состоянии дольше семи лет, эта мысль не может не вызвать удивления. Как это так – режим санкций был всегда? Нет, может быть, какие-то санкции где-то и были, но уж совершенно точно не такие масштабные и разрушительные. Даже знаменитая поправка Джексона-Вэника, которая, кстати, продолжает действовать в отношении Азербайджана, Казахстана, Беларуси, Таджикистана, Туркменистана и Узбекистана, в отношении России была отменена 21 ноября 2012 года. То есть, в 2012–2014 году никаких особых санкций против России не было, ну кроме вступившего в действие закона Магнитского, который вводил ограниченные санкции против узкой группы лиц.
Но отдельные санкции – это не режим санкций, и не надо быть тонким знатоком международного права и историком дипломатии, чтобы заметить, что в последние семь лет ситуация с санкциями, мягко говоря, очень сильно изменилась и совсем не в пользу России. На самых разных уровнях звучат признания, что отношения России со странами Запада достигли столь низкого уровня, что в некоторых случаях хуже может быть уже только разрыв дипотношений и последующее объявление войны.
Собственно, история поправки Джексона-Вэника ставит под сомнение и вторую часть заявления господина Панкина. Она тоже была прописана в законодательных и нормативных актах, но это вовсе не помешало отмене ее действия в отношении России. Потому что, вводя санкции, западные законодатели подразумевают и критерии их отмены. Как и все в мировой политике, это не обходится без лукавства: пресловутая поправка к Закону о торговле была введена в 1974 году и наказывала СССР за стремление препятствовать эмиграции его граждан и другие нарушения права человека.
Проблемы с правами человека в России никуда не делись, хотя с 1974 года многое изменилось, и в лучшую сторону, – прежде всего в вопросе эмиграции. С конца 80-х проблем с этим стало меньше, а уж после 1991 года уехать из России мог любой желающий и куда угодно. И, кстати, это право остается у граждан России и сейчас, так что до советского концлагеря нам все-таки еще далеко. Короче говоря, в смысле запрета на эмиграцию поправка Джексона-Вэника утратила смысл еще в начале 90-х, но добиться ее отмены российской дипломатии удалось, как уже говорилось, только в 2012-м. Тем не менее – удалось. То есть стоило перестать мешать людям перемещаться по миру и обеспечить ряд других прав и свобод (а в 2012 году, если кто помнит, у нас было гораздо больше прав и свобод, чем сейчас!), как западные русофобы оказались в слабой позиции и в итоге были вынуждены отменить эту свою поправку. Получается, что и все нынешние санкции вполне могут быть отменены – просто России придется для этого предпринять некоторые шаги, чтобы «навсегда» когда-нибудь закончилось
"...люди как люди. любят деньги, но ведь это всегда было… человечество любит деньги, из чего бы те ни были сделаны, из кожи ли, из бумаги ли, из бронзы или из золота. ну, легкомысленны… ну, что ж… и милосердие иногда стучится в их сердца… обыкновенные люди… в общем, напоминают прежних… квартирный вопрос только испортил их" вспомнилось
это я к чему: Панкины-Шманкины-Небензи-Захаровы-думские стратеги....риторика и действия кремлядских упырей указывает на
-низкий интеллектуальный и культурный потенциал, отсутствие исторического опыта
-ригидный ум и неспособность адаптироваться к любой ситуации
-плохое знание культуры и традиций иностранных государств
-грубую психологическую организацию
-незнание основ психологии, а также особенностей формирования менталитета и образа мышления партнеров
-не желание отделять правдивую информацию от ложной или манипулятивной, значимую - от не значимой.
американский дипломат С. Зельдовиц говорил: обычно дипломаты думают, что психология не имеет отношения к дипломатии и редко анализируют деятельность своих государств и их лидеров с точки зрения психологии. во многом это объясняется особенностями их образования и подготовки. большинство работников внешнеполитических служб США имеют степени в области международных отношений, политологии, экономики и права. НО ! среди них практически нет профессиональных психологов, и очень немногие слушали психологические курсы в университетах !!
"суверенное и жизнерадостное своеволие, брутальная беспощадность и осторожное лукавство», - так характеризовал
современник граф Ганс Лотарь фон Швейниц - выдающегося дипломата и государственного деятеля князя Отто Эдуарда Леопольда фон Бисмарка-Шенхаузена....
возвращаясь на своё цитирование Воланда: кремлядская ближняя (да и дальняя) свита состоит из матёрых, тяжёлых бюрократов, крупноколиберных казнокрадов-слуг вождя, благословенных вождём отцов-родных для министерств и губерний, патриотов-самодуров, присосавшихся к вождю спонтанно, стратегов-технократов, понравишься вождю по важному для него эпизоду и вождиков, антропологически-физиологически-ментально похожих на вождя. в этой среде везде мерцает товарищ майор, которым является любой из перечисленных.
возвращаясь к думским софизмам Панкина и мысли мэтра Воланда: не гипер-экспрессия лица и фигуры кремлядских функционеров нужна государству, а человеческая порядочность, качество работы, светлый ум и здоровая психика. в связи с этим возникает диссоциативная фуга с этой книгой https://www.labirint.ru/reviews/goods/515157/
И всё-таки про Крым. Никакого кровопролития, разрушений, 7 лет спокойной жизни для жителей Крыма, омрачаемой в основном политикой Украины, которая "хочет" Крым вернуть, но про людей, там живущих, думать не хочет. Что в этом плохого? За что санкции? Неужто было бы лучше, если бы там военные действия шли? Не понимаю...
Какая война в Крыму?! Вы в своём ли уме? По сути ваша позиция: хорошо, мол, что Россия аннексировала Крым относительно бескровно, а могла же устроить то же что и на Донбассе. Вы уверены что с этой позицией должны согласиться Украины и остальной мир?
Странная альтернатива. Какие военные действия? Я сам из Крыма. Была нормальная спокойная жизнь. Толпы бандеровцев, желающих поработить крымчан, существовали только в больной фантазии российских пропагандонов. Образование в школах и ВУЗах - на русском, телевидение - куча российских каналов и местное ТВ на русском. Максимальное неудобство - некоторая часть фильмов в кино в украинском дубляже. Да, в начале 90-х было бурление и какие-то пророссийские движения, но в 2000-х и в начале 2010-х пара бабок, ходивших по городу с флагом РФ воспринимались как местные фрики. 4% у партии Аксёнов тому подтверждение.
Вдруг куча военных без опозновательных знаков, блокпосты на въезде в город. Может кто-то с не очень здоровой психикой и чувствует себя в такой ситуации в безопасности, я - нет.
Затем - почти год с отсутствием света, сейчас - с водой по графику. Выехать за границу без танцев с бубном невозможно. Привезти что-то для бизнеса (оборудование, например) из-за границы - нельзя. Даже китайцы в Крым ничего не отправляют - с Алиэкспресса ничего не закажешь. Ни один нормальный банк в Крыму не работает, даже почта - не Почта России, а Почта Крыма. Все привлекательные отрасли и участки на южном берегу пилят между собой члены кооператива "Озеро". Многие местные лишаются собственности через самые справедливые российские суды. Например, то, что на какой-то земле находилась какая-то воинская часть в советское время, служит основанием для того, чтобы эту землю, которая уже больше 20 лет не имеет отношения ни к каким военным и на которой построены давно какие-то частные здания, признать собственностью МО РФ.
Да, российский бюджет вклолачивает фантастические деньги, которые в значительной мере разворовываются местным начальством и используются крайне неэффективно. Удивительно, почему граждан РФ это устраивает.
Так что стоит называть вещи своими именами.
Кстати, в 21 веке стремиться "прирастать" территориями - вот скажите - зачем? Россияне могли спокойно приезжать в Крым, вкладывать деньги (что они и делали). От коррумпированого руководства Украины за 1/100 часть того, что ввалено в Крым, можно было получить любые преференции, вплоть до аренды базы ЧФ хоть до 3000 года. Ладно весь этот пропагандистский шум, вам конкретно зачем было, чтобы деньги тратили не на вашу районную поликлинику, дороги и т.д., а на постройку моста, который и нафиг до этого никому не был нужен?
А я встречал людей в Севастополе, которые хотели жить в России)))
Да, многие хотели. Что это меняет в том, что я написал? Я могу написать "А я встречал многих чеченцев, которые хотели независимости Чечни", или " Я встречал много людей, которые не хотели развала СССР" Что вы на это скажите?
Никакой войны/угрозы войны не было. Говорить сейчас про то, кто тогда и чего хотел и стало ли лучше, это все равно, что у изнасилованной женщины спрашивать о том, чего она хотела и понравился ли ей процесс.
Помимо банков и почты, еще и К-Телеком вместо Мегафона, Билайна и прочих..
Вы так говорите будто бы Россия думает о людях как о личностях...
Они сейчас могут говорить все что угодно. Ну то есть, вообще, все что Бог на душу положит. Забраться при этом на стол, навалить там кучу и прикрыть ее для приличия ещё тёплым депутатским пиджачком. Кто с них спросит за это, не рискуя угодить под какую-нибудь зубодробительную статью?Так что, по-моему никакой аналитической ценности разбор этих слововыделений в себе не несёт. Это особенно обидно, учитывая, что Фёдор человек талантливый и,пожалуй, талант его заслуживал бы лучшего применения..,
Господа, я, как всегда, рискну навлечь нар себя шквал негодования, но у меня есть ряд вопросов. Насколько я понял, предлагается в какой-то момент - когда к власти в стране придут не какие-то там авантюристы, а взвешенные политики, устранить последствия украинской "авантюры"? Ну и, конечно же, эти новые взвешенные политики должны прийти к власти демократическим путём - посредством прозрачных выборов с западными наблюдателями? То есть это будет выбор народа России? Но, я думаю, вам же известно, что в настоящий момент большинство людей в РФ всё так же поддерживает политику страны на международной арене (как бы она ни была ужасна), в частности в отношении Украины, и по многим другим спорным вопросам (я боюсь, что многие из наших избирателей даже независимость Косова признавать не захотят:).
Вопрос: Что же такое должно случиться, чтобы большинство избирателей изменило свои взгляды? В смысле, чем их заманить, какой морковкой? Вы же знаете, надеюсь, что наши люди одурманены российской пропагандой и никакие слова о верховенстве международного права, правах человека и т.п. на них не подействуют? Что такое вы им собираетесь пообещать, чтобы они изменили свои взгляды? Я, например, вижу только один выход - вы должны пообещать им ДЕНЕГ! Много денег, типа исправимся и заживём как в ЕС! Ну, не через месяц, так через год-два... Но Вы ведь сами говорите, что с момента, как Россия исправилась в отношении свободы выезда за границу, до момента отмены поправки Джексона-Вэника прошло 20 лет... Вы серьёзно думаете, что наши избиратели не распознают подобную разводку и "демократическим путём" выберут взвешенных политиков с подобными пунктами в программе??
Вы (и не только Вы) путаете всеобщее избирательное право с демократией, в то время, как и афиняне, и отцы-основатели США прекрасно понимали разницу - если граждане не готовы к экономической эмансипации рабов, то эмансипировать рабов политически (дать им избирательное право) в лучшем случае глупо, в худшем - чревато. Всеобщее избирательное право в 13 веке воспроизводит 13 век, как напомнила и «арабская весна», и Афганистан. В условиях зависимости от государства российский «электорат» может только воспроизвести только свою зависимость от государства, одобрив таким образом любые иные деяния, пришедшие в голову этому государству. Шанс РФ может состоять лишь в том, что со временем во властной борьбе победят элиты, готовые к федерации власти и к формированию критически значимой массы экономически независимых агентов. Тогда может быть шанс на демократию и со временем - на избирательное право. Которое я бы сделал ограниченным, т к за кого голосуют крепостные демократического интереса не представляет. Если к власти в РФ приходят по-иному настроенные элиты, то голоса крепостных значат ещё меньше. Проблема РФ не в том, как проголосуют крепостные, а в неконкурентном - после падения диктатуры КПСС - формировании элит. В этом смысле подзаголовок статьи почти верен - РФ правят не столько авантюристы, сколько случайно оказавшиеся на вершине и рядом люди, на которых свалился второй Самотлор в квадрате, если не в кубе. И если Самотлор инвестировали в космос, СЭВ, ВД, «братские режимы», оборонку и Афган, то у сегодняшней элиты приоритетом вышло личное потребление - и по остаточному принципу оборонка, Украина и Грузия.
Я боюсь, сторонники "новой этики" Вас не поддержат, так как российский "глубинный народ" Вы в рамках это схемы "опускаете" почище всех мигрантов - примерно до уровня "неграждан" в Прибалтике (но при этом в своей собственной стране):):(
В то же время возникает иной вопрос: Если игра элит "поверх" народа является единственно приемлемым выходом, то, может, стоит тогда снять шляпу перед архитекторами существующей российской системы власти?
Штаны уже сняли, поздно о шляпе хлопотать
В 1913 году Россия, вся как один, праздновала трехсотлетие дома Романовых. А православие было государственной религией.
И это - все, что нужно знать о мнении народа.
Но, может быть, не стоит тогда орать на площадях: "Мы здесь власть!", равно как и требовать свободных и прозрачных выборов?:):(
Ничего вы товарищ Заманский не поняли. После смерти Путина, когда в Кремле начнётся борьба его "реальных пацанов" за власть, Россию ожидает "югославский" сценарий. А вы про какие то выборы фантазируйте. Не будет никаких выборов. На дворе чай не 91ый год, а в головах Кремлядей так вообще всё 45ый никак не заканчивается.
Это бы хорошо, если бы все эти около70 летние дедушки так и оставались в мае 45го, только их все дальше вглубь истории тянет - то им август 39го, а там и до 37го рукой подать...
"... Я, например, вижу только один выход - вы должны пообещать им ДЕНЕГ! Много денег, типа исправимся и заживём как в ЕС!..."
И сколько тысяч триллионов, долларов конечно, Вы хотите? Я так ставлю вопрос потому что фанатикам никакие деньги не достаточны. Триллионы проедят/просрут и вернутся снова к телевизору смотреть Леонтьева в передаче Однако.
Нет, Генадий, Россию можно "вылечить" только ликвидацией, тогда сталины/путины станут в строй с африканскими дикарями которые могут кушать свое большинство без риска для окружающих народов.
Ион, пока что западным "лекарям" вылечить удалось только молдаван с украинцами - и тем и другим пообещали жизнь, как в ЕС, а в итоге и те и другие имеют ВВП на уровне Новой Гвинеи и местные демократизаторы спокойно обгладывают кости собственных народов под аплодисменты мирового сообщества:):(
А СССР в 91-м кто вылечил? Тоже западные лекари?
Что за вопрос? Конечно!
Просто некоторые из "больных" вовремя очухались и сбежали из "больницы", а иные до сих пор следуют предписанным рекомендациям:)
Но тут есть ещё одно обстоятельство - некоторые народы МОГУТ в принципе соблюдать предписанный режим, а некоторые другие не могут в принципе, не получается у них:):(
А ничего как бы и не должно случиться. Мало того, ничего как бы не должно случаться достаточно долго, как при предыдущем застое, чтобы в конце концов "наши избиратели" ВНОВЬ, как и тогда, заорали: "перемен! мы ждём перемен!!!" :-)!
Вот это речь не мальчика, но мужа - значит, будем ждать, пока заорут:))
Ждите.
Нет уж, это Вы ждите! (Вы ведь предложили этот рецепт:) А я как-нибудь продолжу поиски того, ЧТО можно сделать в существующей ситуации
Нет уж, это Вы написали "значит, будем ждать", вот и ждите! Я никаких рецептов не предлагал, а только лишь ответил на Ваш вопрос :-)!
Большинство людей поддерживают то что им говорят по телевизору и делают то что им говорят директора школ, главрачи больниц, командиры воинских частей и т.д. Вопрос, как передать эти ресурсы "новым взвешенным политикам"? А никак. Только ждать и надеяться, что они сами к власти прорвутся в той или иной форме, или это выгодно станет быть "взвешенным политиком", а вернее, станет понятно, что невыгодно быть "невзвешенным".
Вера, похоже, Вы склонны считать россиян в той же степени послушными указаниям начальства, как мусульмане послушны указаниям муллы?:):(
Однако тут буквально вчера статья была о том, как НЕ удалось либерализовать Афганистан даже после того, как всё тамошнее правительство "в той или иной форме" было заменено на лиц, послушных американским инструкциям...
Я, конечно, не знаю, у пуштунов всё-таки 70% гаплогруппы R1a, а у русских всего лишь 45-50%, но я бы не рассчитывал на столь слепую покорность...
А что в российских условиях значит большинство населения поддерживает? Например, несогласные проголосуют за Навального что ли? )))
Политическое устройство не требует участия населения в принятии политических решений. Если тот же Путин решит отдать Крым, потому что так надо, вы что же думаете, что люди выйдут на улицы и потребуют там чего-то? Рискуя собственным здоровьем и благополучием
Разумеется, никто не бросится скакать на площадях с криками: "хто не скаче, той хохол!":) Тем не менее, это всё-таки политически невозможно точно так же, как для Украинской власти политически невозможно отказаться от Донбасса (что в противном случае она бы уже давно сделала).
Про площади согласен. А что политически невозможно - так это вряд ли. Элиты вздохнут с облегчением. Народ занят выживанием и его все равно не спросят. Пропаганда расскажет что гениалиссимус всех переиграл. В чем именно политическая невозможность для России?
С украинской властью понятно. За уступки Кремлю с Зеленского спросит украинское общество через майдан или выборы. А кто в РФ спросит с Путина?
Роман, я понимаю, что Вы презираете и Путина и россиян:(
Но хочу Вам сказать, что Путин обладает редким политическим чутьём. И Крым он занял вовсе не потому, что ему так уж этого хотелось:( У него, по сути дела, это был единственный шанс остаться у власти - в противном случае (вывод 20-тысячной группировки из Крыма и ЧФ из Севастополя) он бы просто не удержался у власти (если не народ, так свои же сместили бы на волне негодования масс). И это я уже не говорю о неизбежных многотысячных жертвах (Игорь Стрелков как психологический тип вовсе не уникален).
И про вывод ЧФ из Севастополя это ваши Геннадий фантазии... договор о базирования был продлён до 2042 года. Вы уверены что Путин доживёт до этого времени? Если бы Россия не оккупировала бы Крым, то события развивались бы примерно в той же динамике что и после 2004. Украина так бы и металась между Западом и Россией. И только аннексия Крыма и вторжение на Донбасс заставили элиты определиться с тем, что Россия враг. Вспомните с какой риторикой про просто перестать стрелять шёл на выборы Зеленский и как его перековала логика военного противостояния.
Договор о примирении с Януковичем, подписанный при посредничестве ЕС, продержался ровно одну ночь и я не думаю, что договор о базировании ЧФ, подписанный всё тем же Януковичем (уже без всякого посредничества ЕС) продержался бы много дольше.
Зеленского перековала не логика военного противостояния, а катастрофа в экономике и обвал рейтинга, после которого оставалось цепляться только за эту самую логику противостояния:(
Но даже не эти ваши фантазии важны. Вы все намекает что Путина кто-то может отстранить от власти. Мы знаем что это не народ - выборы фарс и оппозиции нет, мы знаем что это не элиты - они на кормлении благодаря Путину. Так кто же это?
Роман, а Вы что, не верите в Бога?:):(
Хорошая версия... т.е. под устранят свои вы имели в виду божественный промысел, провидение?
А неужто Вы полагаете, что в таких делах обходится без провидения?:))
Нет, исполнители, разумеется сыщутся - за этим дело не станет, но... не знаю, как где, а в России власть точно верстается на небесах!:)
(На Украине, кстати, тоже:)
И это прекрасно что вы верите. Когда придётся вернуть Крым все можно будет пояснить божественной волей ))
:))
Мы найдём, как объяснить - не переживайте:))
Ну вот видите, а то сразу российский народ не простит диктатору... поймёт и простит ))
, Ээ, нет:)
Провидение-то ведь не самодурствует, а действует ровно по воле народа! И возвращать Крым, если когда и примется, то тоже исключительно по воле народа (ведь оно, в отличие от всяких диктаторов, эту волю точно знает:)) Народ же, как Вам известно, вовсе не спешит ничего никому возвращать:))
Ещё раз, когда Крым передавали Украине народ не спрашивали. Когда Россия его оккупировали, народ тоже поставили перед фактом. Так будет и в следующий раз. А вы уже с народной волей подстроитесь как нибудь
Вы всё про Крым горюете...
А вот интересно, почему? Кого-то жалеете? Может быть, из принципа? Или просто жаба душит?:)
А мне интересно чем вы для себя оправдываете оккупацию и аннексию Крыма?
Исключительно тем, что так хотят люди, которые там живут.
Все таки не решаетесь говорить о праве силы... ))) ну а если народ Чечни или Татарстан или Кубани захотят жить отдельно тоже поддержите?
:)
Вход и выход - разные вещи:)
Вход только добровольно, а вот выход - извини подвинься:)
При этом и Крым и Донбасс добровольно в состав Украины никогда не входили, а вот Украина в состав российской империи входила вполне добровольно... Исключая, конечно, всякую Галичину:))
Выходит если крымчане захотя добровольно вернуться в Украину вы вполне это поддержите. Верно?
А если нет, то значит воля народа значения не имеет.
И ещё, а как мы знаем, что крымчане захотели выйти из Украины? Ведь полуостров был уже оккупирован. А значит никакое свободное волеизъявление невозможно по определению
И насчёт Украина вошла добровольно... так ведь и СССР распустили добровольно и РФ первой совершенно свободно вышла из его состава
Конечно, не поддержу - я же заметил выше, что вход и выход - разные вещи!
Это примерно как брак. Когда вы женитесь, то достаточно просто желания жены выйти за вас замуж, но когда вы вдруг развестись надумали, то будьте готовы делить имущество:))
Но вообще это уже демагогия, Роман - здесь я Вас всё равно переиграю, так что предлагаю не тратить зря время:))
Но вы же поддерживаете выход Крыма из Украины на основе волеизъявления. Значит если для вас основополагающим является этот принцип, то вы поддержите и выход Крыма из России. На основании волеизъявления.
Ну а если не поддерживаете, то значит вашу отсылку к этому принципу применительно к изъятию Крыма из состава Украины можно смело отнести к попытке прикрыть аннексию неким благовидным предлогом.
И территориальные вопросы это не как брак. Они регулируются международным правом. Которое РФ нарушила. Причем настолько, что даже ближайшие союзники типа Лукашенко не могут признать вашу правоту.
Жду вашего ответа и надеюсь, что не устанете как с Бандерой. )))
И территориальные вопросы это не как брак. Они регулируются международным правом."
Это давно они им регулируются?:))
Международное право - это просто фикция. Мы вдосталь на него насмотрелись в Югославии, где Ратко Младич должен почему-то сидеть пожизненно, а торговец органами Хашим Тачи может спокойно президентствовать в Косово. Точно так же насмотрелись и в Ливии, и в Ираке, и в Афганистане.
Давно. Даже вы к нему взываете говоря о народной воле в рамках якобы которой аннексирован Крым. Т.е. даже у вас не хватает духу сказать: оккупант всегда прав. У кремлёвских тоже. Потому как нужно ощущение правоты и справедливости. А его у вас нет. Оттого и нервические реакци, например, на карту на футболках сборной и мантра про все соответствовало международному праву...
А вы скажите публично как на самом деле считаете: украли потому что случай представился. Но не скажете, боитесь последствий
Роман, я ничего не боюсь, а Крым у вас забрали по совести (именно для этого, кстати, и проводился референдум) и "по понятиям"! И я на полном серьёзе считаю, что жить нужно в соответствии именно с этими критериями, а не с каким не с правом, причём не только на международной арене, но и внутри страны тоже.
Не боитесь даже что попирая международное право да и собственное Россия наследует модель поведения нацистской Германии? И ваше "на полном серьёзе считаю" это же в точности поведение немца, который в нацистской партии может и не состоял, но в общем все поддерживал.
Роман, я как раз не всё поддерживаю, что делают наши власти - только международную политику. Это как раз Вы поддерживаете все действия своей власти, включая героизацию Бандеры, сожжение "колорад" в Доме Профсоюзов, марши со значками SS и т.п. Почему я-то тогда должен бояться сползания страны в фашизм??
Ну что же, тогда у вас по крайней мере не будет претензий к кому-то из правящей верхушки. На её совести и кстати на вашей 15 000 погибших на Донбассе и три сотни пассажиров МН17. Такие вот последствия вашей внешней политики.
Ну а нам нужно учиться вас бить. Этот аргумент Россия все ещё понимает.
А вот с Бандерой вам надо быть поосторожнее. Вы уже пытались убедить себя, что он антисемит, но кажется убедили себя в обратном
"Ну а нам нужно учиться вас бить. Этот аргумент Россия все ещё понимает."
Ещё бы - этот аргумент даже Украина понимает (иначе зачем бы ей было подписывать минские соглашения, которые выполнять ой как не хочется. 15 тысяч погибших на Донбассе, включая детей, погибших при миномётных обстрелах уже после минских соглашений, на нашей совести? Хотя стреляли Вы, обязавшись перед этим НЕ стрелять?... Нормальный ход...
Но тогда уж три сотни пассажиров МН17 - точно на вашей, причём независимо от того, кто стрелял. ибо вывести самолёт вместо стандартного маршрута над Азовским морем в зону военных действий, обозначив её перед этим как вполне спокойное место (а иначе ведь кредитов не дадут) - это ваших рук дело. Впрочем, я понимаю, что вы это не специально - просто так получилось:( (получилось же у вас сбить над Чёрным Морем во время учений самолёт S7, летевший из Тель-Авива в СПБ, и даже не извиниться при этом)...
Их и не нужно выполнять. Ситуация же меняется. Стреляют и гибнут люди, но только там куда вооружённой рукой влезла Россия. Не защищая свою землю, но намереваясь украсть чужую.
А про боинг суд вы прекрасно знаете, что следствие установило, что самолёт летел обычным маршрутом и был сбил российской ракетой, и очевидно что российскими военными. И эта версия с которой согласился суд в Нидерландах и даже Россия. Последняя вынуждена была отказаться от фейков об украинском штурмовик, который бомбил самолет
Я тоже так считаю...
В смысле, что никакие соглашения, подписанные с государством Украина, не нужно выполнять. И новых подписывать тоже не надо.
Вы, может быть, не в курсе, но в мире за последние 50 лет было около 15 случаев, когда тот или иной самолёт, случайно залетевший в зону боевых действий, был сбит одной из воюющих сторон. И ни разу никто даже не извинился потому что ведь война, всем известно, что тут стреляют! Украина же скрыла этот факт от простодушных западных дурачков - иначе бы никакой экипаж туда не сунулся... Вопрос же о том, КТО сбил самолёт для меня вообще неинтересен, какое бы решение ни вынес кукольный голландский суд:(
Так ваше мнение по этому вопросу никого и не интересует. И значения не имеет. А результаты суда можно будет использовать для большей изоляции России как спонсора терроризма.
А Вы знаете, Роман, я прямо жду не дождусь, когда же, наконец, Россию изолируют по-настоящему? Отказавшись от потребления российских нефтегазовых ресурсов (включая и транспортируемые через газотранспортную систему Украины:))
Серьёзно, я готов даже вычесть 100-200 баксов из своей зарплаты, чтобы увидеть конвульсии этого кровососущего насекомого...
Это было бы чудесно. Даже за счёт отказа от прокачки газа через Украину. Чем меньше ресурсов у агрессора, тем лучше
Вот видите, в этом мы сходимся:)
Отказ от торговли сырьём с Западом заставит Россию искать иные источники доходов и она их точно найдёт. А от Запада действительно лучше как можно скорее изолироваться, а то к ним просто нельзя уже спиной поворачиваться:( Дружите с ними лучше вы:))
Вот с этим я готов согласиться. Нужно с умом подходить к выбору союзников. Вот только радужных перспектив для России я не вижу. Потому и поддерживаю ))
Вот и отлично - вы давайте двигайте в Европу полы мыть, а мы будем что-то такое выстраивать с Китаем и остальными странами БРИКС.
Мыть полы в Китае? Удачи. Можете ещё что-то про сортире нафантазировать. Украина свою сторону выбрала. А Россия Украину проворонила
Украина сторону выбрала - ну и Бог с ней... (и с Украиной, и со стороной:))
Народные протесты в России это несерьёзно. Чем закончились протесты в Хабаровске? Пшиком.
А за Крым народ выходить не станет. Россиян не спрашивали когда Крым забирали, и его возврат они тоже воспримут как данность. Вернее как объявит пропаганда. Могут выйти пару сотен недобитых националистов, но их тут же оприходуют...
А "свои же" это кто? Кто эти участники дворцового переворота? Все же под контролем
Кто такие "свои"?
Вы знаете, пока люди в целом относятся к верховным правителям уважительно, все возможные недоброжелатели из числа "своих" сидят тише воды, ниже травы. Но если правитель вдруг теряет авторитет и уважение народа - тогда труба, и среди "своих" тут же находятся люди, готовые этим воспользоваться (а закон, как Вы знаете, в таких ситуациях мало кого волнует).
Так кто же это? Как вам видится?
И что значит правитель теряет авторитет? Ну к примеру россияне скорее негативно восприняли поддержанное Путиным повышение пенсионного возраста. Негативно отнеслись к обесцениванию рубля. Негативно говорят даже относятся к коррупции,которую никак не может победить бункерный сиделец . И ничего "свои" все так же сидят ниже и тише
Роман, душа русского человека не похожа на калькулятор... (Да в общем-то и душа украинца тоже не похожа:)
Вопрос об отношении "глубинных" россиян к коррупции Вы не зря сопроводили оговоркой: "говорят" - действительно, как к ней относятся народные массы, на самом деле непонятно. Скорее всего это отношение сильно зависит от того, кто, что и у кого умыкнул:)
Ну вот видите, а вы пытаетесь убедить будто за возвращение Крыма Путина простой россиянин невзлюбит. Но мы же знаем, что душа не калькулятор, а значит эффект может быть совершенно противоположным ))
Не знаю, Роман. Я по себе сужу, а я бы после подобного шага смотрел на него как на "опущенного". И это при том, что я далекоооо не простой россиянин, а очень даже гуманизированный:))
В этом вероятно и кроется изъянив ваших рассуждениях. Судите по себе, а ваши компатриоты попроще. Их заботит собственное благополучие и курс доллара, а не барские игры в геополитику. Может быть вы сначала так бы на него смотрели, но признайтесь, это не имеет никакого значения для переспектив удержания власти. Ну что вы можете? Более того, со временем вы бы себе пояснили, что такова видимо воля провидения или что-то в этом роде
Погуглите слово такое: эгрегор:)
И какое отношение это имеет к нашим вопросам?
Я так понимаю, что при отсутствии рычагов влияния на политику, вы предлагаете россиянам возложить надежды на метафизические процессы?)))) И коллективно гуглить эгрегор?
Не надо ничего гуглить:)
Надо просто сидеть с БЛАГОРОДНЫМ лицом, обратившись на Восток - и все дела в Поднебесной будут идти хорошо:)
Вы вот как дышите? Вы же не думаете: "Эх, что-то давно уже я не дышал, и даже воздух уже кончается - наверное уже пора... Ну-ка, как это? Расправить грудную клетку... Потянуть воздух носом на себя... ОК, а теперь надо выдохнуть..."
Вот в России и в политике примерно так же:))
Что-то вас понесло в метафоризм... как это "примерно так же" и кто эти "свои же", которые уберут Путина?
Уж прямо всё Вам расскажи:))
Нечего гадать, Роман - никто его не уберёт в ближайшее время, так как в данный момент он отлично вписывается в игры на международной арене, что для России сейчас крайне важно...
Ну вот наконец-то вы образумились. А то расхорохорились про народ, про свои. Сдаст и Крым и Донбасс и ничего ему не станется
Давайте поглядим...
Моя ставка такова: Как только Украине объявят план действий по вступлению в НАТО, так Россия тут же насчёт операцию в Донбассе или даже западнее!
Интересно. Россия эту операцию ведёт уже 7 лет и без ПДЧ. Чем же будет отличаться операция после его получения?
Вот уж всё Вам расскажи:))
Сами увидите, чем отличаться будет:))
Ещё один аргумент в пользу НАТО
Я тоже так думаю - конечно, вступайте, прямо всем правобережьем, кроме Одессы, Николаева и Херсона, которые мы у вас оттяпаем ещё до членства:))
Вы же понимаете, что от ПДЧ до собственно вступления не один месяц проходит - так что времени нам вполне хватит:))
Не кажи гоп... если бы могли, уже бы оттяпали. Но пока что получили по зубам на Донбассе и отползли
Избиратели ведутся и ее на такое. Вот, например, если вынести на референдум предложение вернуть Крым Украине в обмен на 1000 евро чистыми каждому гражданину РФ - как думаете, сколько проголосуют за? Я думаю, 3/4 как минимум.
Если провести референдум - вернуть Крым за хорошие отношения с Украиной и Европой, то тоже большенство будет ЗА, может за вычетом самых крымчан. Им нужно выплатить компенсацию за "отплытие из родной гавани". Купленное воссоединение, нужно купленное расставание
Что уж Вы этих крымчан, как скот?:(
Торговля человеческими душами вообще-то не есть богоугодное занятие:(
«Хорошие отношения» - это уже слишком сложно и слишком абстрактно для коллективного бессознательного ))
Кто даст бабло? Это 150 млрд баксов всё-таки - пока США на развитие гражданского общества выдают гранты тысяч по 150, это примерно в миллион раз меньше:)
Или Вы предлагаете, чтобы правительство РФ раздало гражданам весь ФНБ (который, на минуточку, и так народу принадлежит), чтобы они "разрешили" ему вернуть Крым?:))
Это был гипотетический или даже риторический вопрос )))
а бабло может ЕС даст, они в «палестинцев» не меньше вложили.
:))
Если сравнивать себя с палестинцами, то в ЕС к нам будут относиться примерно как израильтяне:):(
Особенно если вести себя как палестинцы ))))))
Неа, не катит сравнение...
Палестинцы как раз так себя и ведут, как палестинцы, но Евросоюз им именно что сочувствует:(
ФНБ принадлежит народу ровно так же, как колхоз принадлежал колхознику. С такой колодой краплёных аргументов чего б не выходить "победителем" из всех дискуссий на форуме. Не понимаю тех, кто до сих пор ещё в них вступает
ОК, то есть Вы просто предлагаете раздать народу ФНБ по случаю возвращения Крыма Украине? Я правильно Вас понял?:)
Причём тут я? Я считаю, что Крым принадлежит Украине по закону безотносительно финансовых манипуляций российской власти с российским населением. Это же Вы вкинули сюда для затравки мощный тезис "дайте им ДЕНЕГ", если хотите чего-то от них добиться. И ещё постоянно раздаёте упрёки кто и кем считает россиян - а кем же их Вы считаете?
Я вбросил тезис насчёт раздачи денег исключительно с провокационной целью - ввиду того, что не менее половины всех аргументов против тезиса #Крымнаш имеют сунубо материальную природу. Я имею в виду постоянные стенания о том, как дорого он нам обходится.
А так-то я, конечно, ничуть не считаю его украинским и даже более того, не думаю, что население РФ можно "подкупить" в этом отношении.
Будьте спокойны: можно. Нация (которая могла бы иметь общие несъедобные ценности и принципы) тут так и не сложилась, а имеющаяся вместо неё крестьянская масса продаст недорого буквально что и кого угодно.
Не знаю... Сомневаюсь... По крайней мере, мне так не кажется...
Реакция на Крым была на самом деле весьма показательной и даже в чём-то неожиданной для меня. Глубинный народ ведь единодушно поддержал эту акцию. Вы никогда не пробовали ответить на вопрос: почему? Вряд ли эти люди ожидали каких-то материальных бонусов для себя (это именно либеральная аудитория бросилась подсчитывать материальный ущерб). А у глубинных это было именно чувство! Можно, конечно, называть это фантомным эффектом вследствие ампутации имперских территорий, но можно и сознанием единства русского мира, но так ли это важно, как это называть? В конце концов, ни то, ни другое за деньги не покупается.
"Либеральная аудитория", говоря о материальных последствиях захвата Крыма, никогда не ставила их на первое место.
Сознание единства русского мира? А почему оно спало и спит в десятках других случаев, от Туркмении до Эстонии? Почему, в конце концов, русские не образуют диаспор? похоже, нету никакого чувства-то. В случае Крыма это пропагандистский конструкт, на которые так охотно ведётся население. А для крымчан тут однозначно интерес меркантильный, российские пенсии и пособия повыше украинских.
Кто Вам сказал, что это сознание спит в других случаях? Ту же самую Прибалтику с её издевательствами над русскими спасает только членство в НАТО. Про Туркмению не скажу, но отношение к русским в остальных центрально-азиатских республиках вполне уважительное.
Почему русские не образуют диаспор - это очень хороший вопрос! Есть такая работа у Бердяева: "Русская Идея". Он считает, что идея эта состоит в том, чтобы играть роль связующего звена между другими нациями, и это очень похоже на правду. Но если это так, то создавать диаспоры, то есть, находясь за границей, закукливаться в рамках своего национального мирка - это должно быть органически противопоказано для русских.
По поводу Крыма... Вы реально считаете, что судьбу Крыма определили пенсионеры?:) А почему люди активного трудоспособного возраста не встали горой на защиту своих украинских бизнес-возможностей, которые по идее должны бы быть много лучше российских коррупционных практик?:) Не потому ли, что украинские практики и не были лучше, и не стали лучше? В конце концов, даже если 80% населения Крыма - это пенсионеры, польстившиеся на российские 200 баксов пенсии вместо украинских 100 баксов, то их тоже можно, наверное, понять? Или Вы считаете, что их следовало принести в жертву принципам международного права? Ведь это именно международное право является той священной коровой, в угоду которой (а вовсе не из-за каких-то шкурных соображений!) либеральная публика настаивает на возвращении Крыма. (Кстати, на то же самое расчленение Югославии эта самая "корова" взирала почему-то очень благожелательно).
Знаете, у англичан ест поговорка такая: "И да свершится закон - пусть даже погибнет весь мир!" Так вот это совсем не по-русски, соответствующая наша поговорка звучит совершенно иначе: "Закон - что дышло, как повернёшь, так и вышло":) И, кстати, украинцы, как мне кажется, всё-таки гораздо ближе к нашим взглядам на закон, чем к английским:))
Ах ты ж, принести их в жертву международному праву... я не с самим Прохановым тут бодаюсь, грешный?
А я кому или чему принесён в жертву, почему у меня зарплата сов тьфу, русского инженера, а не немецкого? а?..
Югославию никто не расчленял, сама распалась, как и совок, и никто этому не радовался кроме персонажей а-ля Гиркин или Лимонов. Вы постоянно приписываете либералам всякие гадости, так проще вести Вашу кампф?
Вы? В жертву принесены?? Это потому, что Вам зарплата не нравится?
А ведь только что писали, что для либеральной аудитории шкурные соображения отнюдь не были главными в вопросе о присоединении Крыма? Или всё-таки были?:)
Господи, а здесь-то Крым и либералы причём?
Испокон веку так на Руси, потому что "закон что дышло" (эк Вас от удовольствия-то от этой гадости распирает), в отличие от немцев.
Меня потому распирает, что МОЯ страна умудряется жить худо-бедно по-человечески фактически в отсутствие законов - то есть на одной только нравственности. В то время, как по другую сторону, в странах Запада население удерживается от зверств исключительно страхом перед неминуемым возмездием...
С Луны сорвались, не иначе
Между "вернуть Крым и покаяться" и "никогда не идти на поводу у Запада (что бы это ни значило)" есть целый континуум вариантов политики, не являющихся проявлением идиотизма и твердолобости. Почему надо выбирать из крайностей?
Почему надо выбирать из крайностей?
А как Вы думаете, снятие белорусского флага на хоккейном чемпионате и тотальная авиа-блокада той же Беларуси - это как, крайность или взвешенное решение (как раз посередине континуума:)?
Как бы ни оценивать взвешенность этих решений, для их авторов цена вопроса ниже. Они, наверно, могут позволить себе делать и так.
Отлично! Другими словами, противоположная сторона вполне вправе проявлять идиотизм и твердолобость (что она и делает постоянно) всего лишь потому, что МОЖЕТ ЭТО СЕБЕ ПОЗВОЛИТЬ? Да, но Вы же понимаете, что мы тоже можем себе позволить практически всё и никто, я повторяю, НИКТО НЕ ПОЗВОЛИЛ БЫ СЕБЕ ВСТУПИТЬСЯ ЗА УКРАИНУ, если бы апрельские манёвры продолжились на её территории! Однако мы всё же отправили войска к местам постоянной дислокации (то есть как раз куда-то туда, в середину континуума:))
При этом твердолобыми Вы почему-то продолжаете считать нашу сторону?:(
Вообще-то эпитет "авантюристы" применительно к "нашим" принадлежит Вам. Мои характеристики относились не к сторонам, а к позициям.
1. Я всегда прав.
2. Если я не прав, см. п. 1.
Мантра Пу
ЗЫ а на остальных по.. все равно, в общем
"Нелегитимность санкций" - это и правда смешно. Абстрагируясь от юридического мамбо-джамбо, санкция есть сигнал, сообщающий сигнализируемому, что "по нашему мнению, вы ведёте себя кое-как, нарушая основополагающие для нас принципы общения. Перестаньте ерундить и будем жить как жили". Если мы с этими принципами не согласны, то, конечно, стоит упираться, бороться, судиться (кстати, обжаловать акт, вводящий санкции, никто не мешает, частные лица делают это все время, но у России собственная гордость) и пр., только вот с чем мы можем быть не согласны в нашем случае? Всё знали, всё понимали и с открытым забралом пошли на врага. Вот и нахватали в это самое забрало, и нахватаем ещё.
Столпы режима и их приспешники могут мечтать о том, что он здесь навсегда. Но не могу избавиться от предчувствия, что "Аннушка уже пролила масло". Вот и тролли некоторые начали без смеха реагировать на слово "люстрация".
Я вот думаю, Путин искренне считает, что он прав по всем вопросам (он ведь высказывался уже, что российское телевидение очень взвешенно освещает внешнеполитические темы. Отсюда можно сделать два вывода - а) он сам смотрит некоторые из этих передач, б) точка зрения российских пропаганда-шоу - это и есть более-менее точка зрения самого Путина и условного Патрушева). А раз так - почему он должен что-то менять???
Я больше скажу. Эти передачи для него и снимают.
Скорей всего Киселева он действительно смотрел по вечерам и смеялся...
Ну, раз в неделю
Хороший текст! Получил большое удовольствие от прочтения ))