
Ученики средней группы 7 класса в московской общеобразовательной школе № 282, в которой больше половины учеников составляют дети граждан зарубежных стран. Фото: Алексей Куденко / РИА Новости
30 марта в Кремле прошло заседание Совета по межнациональным отношениям при президенте. Владимир Путин открыл дискуссию таким заявлением: «В практике ряда государств гражданская и этническая идентичности часто воспринимаются как конкуренты. Считаю такой подход – у нас, во всяком случае, – мягко говоря, абсолютно некорректным, а для нашей страны, хочу это подчеркнуть особо, абсолютно неприемлемым. Человек может принадлежать к той или иной этнической группе, но страна у нас всех одна – большая Россия». На какой ряд государств намекнул президент и что он хотел сказать таким противопоставлением – неясно, наверное, найдутся политологи, которые разъяснят эту критику. Но вот рассуждения о «гражданской и этнической идентичности» – явное продолжение прежних поисков ответа на вопрос «кто мы?», к которым нынешний Кремль, любящий порассуждать о своем историческом предназначении, регулярно возвращается.
Проблемы с идентичностью
Интрига в этой дискуссии заключается в предъявлении очень разных версий самоопределения. В Конституции написано: «Носителем суверенитета и единственным источником власти в Российской Федерации является ее многонациональный народ». Выражение «многонациональный народ» стало в начале 1990-х годов политическим компромиссом между представлением о единстве и равенстве («народ») всех жителей новой России и указанием на его этническое разнообразие («многонациональный»), которое легло в основу его продекларированного федеративного устройства. Компромисс просуществовал, впрочем, недолго. После разгрома объявившей себя независимой Ичкерии/Чечни Кремль стал планомерно сворачивать права субъектов федерации и укреплять вертикаль управления. В этой политической реальности 2000-х годов формула «многонациональный народ» стала выглядеть не очень удобной, нужны были новые термины, которые бы больше подчеркивали единство и общность.
В языке правящей элиты возникли две конкурирующие и сосуществующие конструкции, которые хотя и не фигурировали в Конституции, приобрели фактически официальный статус. Первой стала идея «российской цивилизации», исторически объединившей разные народы в одно сообщество со своим, как выразился Путин раньше, «генетическим и культурно-нравственным кодом». Слово «цивилизация» придавало России высокий и важный статус отдельного мира, а не просто одной из множества стран, хорошо рифмовалось с претензиями на великодержавие и альтернативный геополитический центр, равный всей «западной цивилизации», а также отсылало к имперскому и советскому прошлому, которое можно было включить в «цивилизационную» рамку. У «российской цивилизации» есть двойники – «евразийская цивилизация», то есть сообщество России и соседних, близких ей стран, и «русский мир», то есть сообщество России с отдельными регионами и группами, лояльными русской культуре. Список стран и групп, которые входят в эти последние категории, правда, не имеет точных очертаний и больше зависит от амбиций кремлевских политиков. Соотношение между «российской» и «евразийской» цивилизациями и «русским миром» не совсем ясное, непонятно, в какой иерархии они между собой находятся, но такое внутреннее противоречие не очень смущает политиков, которые легко переключаются между этими понятиями.
По-моему, этот вопрос может быть вполне решен на примерах других стран. Идентичность мульти-этнического и мульти-религиозного общества можно сформировать только идеей Гражданственности. В некотором роде это вид светской религии и гораздо больше, чем примитивные шовинистский национализм и милитаристский патриотизм. В основе гражданственности лежит ощущение личной ответственности каждого за свою родину, за ее государственное устройство, вбиваемое в голову будущему гражданину чуть ли не с рождения. Однако вместе с этим гражданственность подразумевает и критику, и выражение недовольства, в то время как патриотизму достаточно слепой преданности, а национализму веры в "нашу особенность". К сожалению, наблюдая за принятием прошлогодней конституции, я не видел популяризации идеи гражданственности. Слово "россиянин" до сих пор звучит несколько искусственно и косноязычно. К примеру в СССР через 20 лет после его создания слова "советский человек" не вызывали отторжения уже как минимум у второго поколения. При всех недостатках политического течения как базового якоря и кровавой топорности исполнения результаты построения идентичности были гораздо выше.
Когда читаешь ваше людоедское эссе:
«К примеру в СССР через 20 лет после его создания слова "советский человек" не вызывали отторжения уже как минимум у второго поколения. При всех недостатках политического течения как базового якоря и кровавой топорности исполнения результаты построения идентичности были гораздо выше.», то мороз по коже... Вы на самом деле считаете, что кровь и гной гражданской войны и джугашвилиевские репрессии - это нормальная цена за построение «новой исторической общности - советского народа»?
.
«Люди, стрелявшие в наших отцов,
Строят планы на наших детей»
Б. Гребенщиков
Интересно, кстати, что грузины сейчас считают, что джугашвилиевские репрессии это репрессии, инспирированные русскими. И Сталина они считают русским злодеем "по ментальности мышления", а не своим соплеменником (Из личного общения с грузинами, возможна поправка на малую выборку).
))) ну так и австрийцы отрицают, что Гитлер австриец. Они говорят, что он немец. Хотя есть ли разница между немцами и австрийцами? А некоторые немцы распространяют конспирологические теории, что Гитлер еврей.
А присутствующий частенько в комментариях Энди Иммортал как то написал мне, что Бронштейн русский, потому что он родился в Российской империи. Правда, когда я спросил его, значит ли это, что Сергей Брин тоже русский, мой вопрос остался без ответа )))
С чего вы взяли, что я считаю эту цену нормальной? Где вы такое прочитали? Нет конечно. Но эта та цена, которая была заплачена. Французы тоже некисло переплатили за своё либертэ-эгалитэ. Но у них оно работает и сейчас.
Это неправильная цена. Достаточно посмотреть на нынешний уровень жизни Финляндии, до 1917-го нищей окраины РИ, и сравнить с нашем уровнем жизни, что бы понять, что большевистский переворот - это самое страшное, что случилось с русским народом
Некоего г-на жаба душит поддержать своими налогами повышение качества школьного образования, в том числе программ ускоренного изучения русского языка для детей трудовых мигрантов. Ему невдомек, что в соседней Финляндии из бюджета оплачиваются курсы финского языка для мигрантов, в том числе из России, а также изучение русского языка для их детей и русскоязычные службы радио и телевидения. Он не в курсе, что развитые страны со стареющим населением заинтересованы в привлечении работников во все сферы экономики, о чем Меркель открытым текстом заявила в 2015-м, в разгар кризиса беженцев. Он, возможно, не против, чтобы его налоги тратились на аннексию территорий сопредельных государств и финансирование геополитических игрищ в Сирии.
Из-за этого г-на и ему подобных Россию за последние 20 лет покинули около 2 миллионов айтишников, инженеров, предпринимателей, преподавателей, ученых, врачей и других квалифицированных специалистов. Те русские и русскоговорящие, которые приезжали в Россию из бывших советских республик, не получали никакой помощи от государства, многим было трудно оформлять российское гражданство или пенсию. Добро пожаловать в этот "дивный русский мир", гибрид имперского ресентимента и плохо понятой идеи построения национального государства.
Ирина, политрук всегда врёт. Это про вас и ваши левацкие взгляды.
.
Зачем же вы ставите знак равенства между русскими и русскоговорящими? Гюльчехра Бобокулова, мигрантка из Узбекистана, которая работая няней, отрезала голову русской 4-х летней девочке и ходила по Москве с этой головой, рассказывая всем, что так поступить ей велел Аллах, была вполне себе русскоязычной.
.
Вы приводите в пример Финляндию, как в качестве единственно верного для России образца цивилизованного отношения к мигрантам. Но почему же вы умалчиваете о Австралии? Или она для вас недостаточно цивилизованная? Между тем, в Австралии нулевой уровень терпимости к нелегалам. Их заключают бессрочно в концлагеря, причём расположенные в самых что ни на есть «жопах мирах». Репаблик писал об этом дважды:
.
https://republic.ru/posts/1597873
.
https://republic.ru/posts/59281
.
А теперь сравним уровень жизни в Австралии и Финляндии?
Австралия ВВП номинал на душу населения (2019): 54.348 $, что даёт 11 место в мире.
Финляндия ВВП номинал на душу населения (2019): 48.810 $, что даёт 15 место в мире.
.
Чем меньше государство тратит денег на школы для детей мигрантов, тем лучше живут налогоплательщики
Конституция не нужна вообще. Все равно в будущем постоянно будут возникать кризисы которые будут требовать принятия решений несовместимых с конституцией, так что нет смысла позорить самих себя в будущем.
Отдай жену дяде, а сам иди к ...ляди, пишет нам, русским, Сергей Абашин.
Русский, работай, плати налоги. На твои налоги нужно строить школы для детей мигрантов. На твои налоги нужно строить больницы для мигрантов.
Русский, ты хочешь больше зарплату? Да ты офигел, мигрант готов работать за зарплату в 2-а раз меньше, алё!
.
Впервые вижу такое нерушимое братство пикейных жилетов Репаблика и ... Путина ))) Когда я ещё мог увидеть в одном окопе Алексея Жубра и Владимира Путина, спиной к спине так трогательно, так нежно, защищающими идеалы многонационалии от озверевших русских националистов, которые (вы представьте какой кошмар!!!) обнаглели и требуют, что бы налоги русских людей шли исключительно на благо русских людей! No pasaran! Русский не пройдёт! Русский, отдай свои деньги Алексею Жубр и Владимиру Путину, они лучше тебя, дурака лапотного, знают куда девать русские налоги!
.
В феврале 2021 года Владимир Путин назвал лозунг «Россия для русских» лозунгом «пещерного национализма». Но я вот одного не пойму. А почему такой же лозунг, только в нём «русские» заменено на «евреев», а «Россия» на «Израиль», является не «пещерным национализмом», а как бы текстом Основного закона государства Израиль?
Или евреям можно, а русским нельзя? А почему? Почему, расскажите нам, Алексей Жубр, на правах лучшего друга и единомышленника Владимира Путина, расскажите нам, дуракам лапотным, идиотам, что до слёз любят свой край берёзовый, почему евреям можно то, что русским нельзя?
.
Справка: в основном законе Государства Израиль, принятом 19 июля 2018 года указано (дословная цитата):
«Израиль — национальное государство еврейского народа (ивр. חוק יסוד: ישראל – מדינת הלאום של העם היהודי)»
.
Симоньян заявила в интервью Кашину в 2011:
«но вы же понимаете, что на любых свободных выборах у нас победят фашисты, которые нас с вами с удовольствием повесят». Признайтесь, Алексей Жубр, Константин Свинцов и Сергей Антонов, когда вы узнали, что Навального посадили, в ваших домах не одну бутылку шампанского открыли? Ведь нет ничего важнее для врага русского национализма, как не допустить добрых русских людей до честных выборов?
Чего это вы меня во враги русского национализма записали? Я с дурачками не воюю.
А почему у вас вызывает агрессию только русский национализм?
А какое ваше отношение к еврейскому национализму?
Эта агрессия только у Вас в голове существует. Русского национализма как явления нет, не было, и, вероятно, не будет никогда. Россия - это империя, а не национальное государство. Это не плохо и не хорошо, это просто факт. Израиль же (и еврейский народ как таковой) основан на религии, и именно поэтому такой, какой он есть. У русских такой религии нет.
Хороший такой нацистский манифест, в котором вы признаёте русских унтерменшами и недочеловеками, которые не чета евреям. Браво
Владимир, Вы вообще не слышите что Вам говорят? Россия - империя, русские - и имперский народ. И это не плохо и не хорошо. Это факт.
Ведь сказали это Вам, а ВЫ всё равно про унтерменшев. Ну действительно как-то не очень умно с вашей стороны.
Виктор, но факты говорят об обратном:
1) в современном политическом сленге, определение «имперец» является ругательным, характеризуя человека, как маргинала. Если бы в России была империя, то определение «имперец» носило бы сугубо позитивную коннотацию.
2) империя - это такая организация государства, при которой метрополия выкачивает ресурсы из колонии. У кого и как выкачивает ресурсы русская часть России? Национальные окраины финансируются намного лучше русских областей. Сравните Воронеж и Грозный.
3) в империи колониальные народы угнетены имперским народом. А в России? Ага, щазз. Как ведут себя чеченцы в Москве, попробуйте так же себя повести в Грозном.
Ненаучно собственные оценки и мнения выдавать за факты.
1) Россиякая имерия - ругательная коннотация? По-моему - нет. И да, Россия до сих пор империя. Не была такой разве пару лет в районе 1920-го года и в начале 1990-х
2) Империи морские - выкачивают. Континентальные - закачивают. Другого выхода нет. Пример - ассирийская империя, там уж слишком резво своё "Нечерноземье" прессовали.
3) Сейчас уже не ведут. А в Грозном русских СЕЙЧАС обожают.
1) Виктор, позвольте я ещё раз приведу свой довод. Полагаю, вы его не верно поняли.
Если бы у нас сейчас была бы по факту империя, то определение «имперец» не было бы ругательным у нашей политической и бизнес-элиты. Если вы со мной не согласны, приведите пожалуйста ссылку, где Путин, Матвиенко, Медведев, Мишустин, Володин, Кириенко, Мордашов, Абрамович, Дерипаска или иные фигуры их уровня публично заявляли «я имперец».
2) Не готов обсуждать ассирийскую империю за давностью лет. Давайте обсудим Британскую империю, Испанскую империю и их колониальную политику. Вспомним Бельгию и «добрейшей души» короля Леопольда, по приказу которого в Африке отрубали руки детям, не выполнившим норму сбора каучука?
3) В современной Чечне русских терпят, но не обожают. Если не согласны, прошу привести примеры.
Но на самом то деле, это не имеет отношения к моему тезису, что именно чеченцы угнетают русских, а не наоборот. Примеры? Кто убил Немцова и Политковскую?
дурачок
Самый сильный аргумент в дискуссии - это оскорбление. Вы победили. Поздравляю
это не оскорбление, это констатация. Я не соревновался
Вас, нацистов, не поймёшь. Соревнуетесь вы или нет. Вы и газовые камеры под душевые маскировали. Мне как-то сложно в ваших замутках разбираться. Ауфведерзеен, партайгеноссе
Конечно, Вам сложно. Потому что дурачок.
Англичане, американцы, китайцы - они, по-Вашему, тоже унтерменши?
отсутствие культуры ведения вами дискуссии говорит об отсутствии культуры в вашей семье и о невоспитанности ваших родителей
С глупцами дискурсия бессмысленна. Вы пишите глупости, недостойные образованного взрослого человека.
Вы берёте пример с поведения Хрущёва на выставке авангардистов 1962 года, когда необразованное большевистское быдло орало на художников: «педерасты! гавно! мазня! дерьмо! запретить! выкорчевать!»? Ведь общее у вас с Хрущёвым одно: вы оскорбительно критикуете то, в чём не разбираетесь.
.
Подобно Хрущёву, вы не можете привести мне ни одного контр-аргумента, основанного на фактах. Вся ваша критика моего тезиса, что в своей национальной политике русский народ должен брать пример с евреев, основана на единственном вашем контр-аргументе: «а мне не нравиццца».
.
Всего вам доброго, неглупый вы наш последователь Хрущёва )))
Из того, что я не проявляю "культуры ведения дискуссии" в диалоге с Вами, отнюдь не следует, что таковой у меня нет.
Из всего современного Политбюро к нерусским по национальности можно отнести только Шойгу, да и то, сами понимаете ... К кому и чему претензии ?
А Кириенко то как русским стал? В момент, когда от родительской фамилии Израитель отказался? А Сурков перестал быть чеченцем, отказавшись от фамилии Дудаев?
Я бы на месте Путина засунул свой язык в ж**у, прежде чем о высоком думать начинать. Ельцин считался и считается настоящим царем для национальных республик и бывших республик СССР и в его логике было "невозможно представить, чтобы русские стали воевать с украинцами", а этого обосрыша спрячьте подальше лучше.
Потому, что национализм - это идеология необразованных дикарей, и поэтому не скатываться в полное дикарство никак не может.
Есть национализм аристократии — я русский, поэтому я должен служить России; и есть национализм быдла — я русский, поэтому я лучше всех!
Против национализма аристократии ничего против не имею, национализм быдла — это идеология необразованных дикарей.
Продолжите, пожалуйста, вашу познавательную лекцию на реальных примерах.
.
А какой национализм в Грузии? Быдло или аристократический? Сколько человек из 13% негрузинского населения Грузии работают в правительстве, в руководстве суда и прокуратуры и на командных постах армии и разведки, возглавляют банки и СМИ ?
.
А какой национализм в Израиле? Быдло или аристократический? Сколько человек из 26% нееврейского населения Израиля работают в правительстве, в руководстве суда и прокуратуры и на командных постах армии и разведки, возглавляют банки и СМИ ?
Никогда не думал, что на Репаблике прочту, что 9 миллионов евреев националистического Израиля - это дикари... Мда, мир меняется стремительно...
.
Справка: Израиль является сверх-националистическим государством, что зафиксировано в основном законе Государства Израиль, принятом 19 июля 2018 года (дословная цитата):
«Израиль — национальное государство еврейского народа (ивр. חוק יסוד: ישראל – מדינת הלאום של העם היהודי)»
Владимир, примите гиюр и станьте евреем. Даже отрезать ничего не нужно будет - поздно уже. Так что не сростается с супер-националистическим. Сколько вон негров себе завезли с Эфиопии. А ранее - диких йеменцев.
Виктор, о чём вы?! При чём тут гиюр? Ещё раз. По порядку:
1) Свинцов пишет, что национализм - это для дикарей.
2) Я отвечаю, что есть националистический Израиль, который ну очень сложно назвать страной дикарей.
3) Вы мне отвечаете: «прими гиюр». Что это и к чему?
Израиль религиозное государство, а не националистическое. И страной дикарей его вполне можно назвать, хотя бы из-за шаббата, который есть совершеннейшая дикость.
Где вот в этом тексте основного закона Государства Израиль, принятом 19 июля 2018 года (дословная цитата):
«Израиль — национальное государство еврейского народа (ивр. חוק יסוד: ישראל – מדינת הלאום של העם היהודי) есть указание на то, что этот текст применим только в отношении евреев-иудеев, а не, к примеру, атеистов?
Несёте какую-то чушь про евреев-атеистов, а потом обижаетесь, когда дурачком называют. Ещё бы католиков-агностиков придумали или православных сатанистов
В отсутствии аргументов надо всегда переходить на оскорбления. Эта стратегия беспроигрышная. Все окружающие сразу поймут:
«Ай моська! Знать она сильна,
Что лает на слона!».
.
Кстати, вы не верите в существование евреев - атеистов? А почему?
Вера - это для дурачков. "Еврейский народ" - это религиозное понятие, а не этническое, еврей-атеист, еврей-католик или еврей-протестант - это всё оксюмороны.
Голда Меир и Карл Маркс не были евреями?
https://ru.qaz.wiki/wiki/Jewish_atheism
Вероятно, были в детстве. Маркс потом сменил религию на коммунистическую
Я верно вас понял, что с возрастом можно перестать быть евреем?
Нет принципиальной разницы с другими религиями - родители, как правило, воспитывают детей в своей вере, но дети потом могут перейти в другую конфессию. В Российской Империи выкресты (бывшие евреи, принявшие православие) больше не обязаны были жить за чертой оседлости, например. И наоборот, нееврей может стать евреем приняв гиюр. Как раз то, что вам Виктор предложил сделать.
Вы не ответили на мой вопрос, Константин. РИ нет уже более 100 лет, к чему эти экскурсы?
В современном Израиле, еврей, отказавшийся от иудаизма, перестаёт быть евреем?
Я вам сказал 100500 раз, что еврей - это религия, а не национальность. В израиле и везде. Несмотря на то, что вы на пару с гитлером об этом думаете
Чем больше оскорблений, тем более вы правы, Константин? Но если вы правы, от отчего же вы не можете ответить на мой вопрос? Попробую его изменить:
В современном Израиле, ребёнок-еврей, родившийся от родителей-евреев и отказавшийся от иудаизма, перестаёт быть евреем?
Вот к чему это ваше "в современном Израиле"? Религия человека не зависит от того места, в котором он находится. Еврей - это и есть человек, который исповедует иудаизм, разумеется он перестаёт быть евреем как только перестаёт исповедовать иудаизм. Где бы он ни находился - в Израиле, в России или в Антарктиде.
Добрый день, Константин,
находясь в целом на Вашей позиции в дискуссии,
хотел внести пару уточнений:
- евреем является всякий, рожденный еврейской мамой
- иудеем является всякий, исповедующий иудаизм и рожденный
еврейской мамой или совершивший процедуру конвертации в
иудаизм(гиюр).
Таким образом, еврей - все таки национальность, а иудей - принадлежность к религии.
На сегодняшний день дела обстоят так. В библейские времена(Ветхий Завет) дела обстояли несколько иначе, но актуально - так, как я Вам написал.
С уважением ...
Спасибо. Я всё же позволю себе не согласиться - поменять национальность нельзя, а евреем стать можно, значит еврей - это всё же другое свойство нежели национальность. Заявляя, что это религия, я, конечно, грандиозно преувеличиваю.
Ну наконец то вы признались в собственном мошенничестве:
«Заявляя, что это религия, я, конечно, грандиозно преувеличиваю».
Википедия пишет: «евреи - народ семитского происхождения». Известный писатель Дмитрий Быков в своей знаменитой статье «Вековая тайна вождя» в «Новой газете» от 20 апреля 2018 года пишет о еврейских корнях Ульянова (Ленина), основываясь на архивных документах о крещении деда Ленина по матери в июне 1820 года и перемене им имени из Израиля Бланк в Александра Бланкова. По вашей логике, дед Ленина не еврей, так как он выкрест и отказался от иудаизма. Но я верю не вам, а Быкову. Потому что ваша фамилия - Свинцов, а настоящая фамилия Быкова - Зильбертруд. Полагаю, что Зильбертруд лучше Свинцова разбирается, кто еврей, а кто нет. И безусловно, я доверяю компетентному мнению Леонида Глубермана.
.
Итак, мой оппонент Константин Свинцов, использующий вместо аргументов ложь и оскорбления, возвращяемся к истокам нашей дискуссии: существует ли еврейский национализм, а если «да», то имеет ли право русский национализм брать пример с еврейского?
.
Почему то я не сомневаюсь, что вы предпочтёте грязно выбранить меня и слиться. Или я ошибаюсь?
конечно существует, и я никогда не оспаривал права одних дурачков брать пример с других дурачков, пусть себе хоть с кого берут.
Нет, Константин, извините- вынужден поправить Вас:
-поменять национальность нельзя, поэтому нельзя стать евреем не имея в бэкграунде еврейской мамы, а вот иудеем -можно, это довольно длинная и муторная процедура, но по ее завершении конвертируемый становится вполне себе правоверным иудеем.
Израиль - сверхнационалистическое государство? Ай-яй-яй... Наверно, туда пускают только евреев, а остальных - никогда в жизни! Ах, нет? Только 74 процента жителей - евреи? И 21 процент - арабы!? Какой ужас! Наверно, арабы в Израиле бедствуют, подвергаются разным формам угнетения? Как, опять нет!? Арабы в Израиле живут лучше, чем арабы в арабских странах!? Какой кошмар... Ну тогда, может быть, живущих в Израиле арабов власти заставляют забыть родной язык, а их дети вынуждены учиться в школах с преподаванием на иврите? Как!? И опять нет!? Арабский язык в Израиле - второй государственный, а арабские дети посещают школы с арабским языком!?
Ну, в таком случае что же это за ...ак обозвал Израиль "сверхнационалистическим государством", да ещё и зачем-то вставил название израильской конституции на иврите, перепутав при этом порядок слов (не понимая, конечно, ни буквы в этом названии). Ну, мы все знаем этого "чудака"... 😀😁😔
пожалуйста, не кормите тролля, иначе каждый выливается столько, что замучаешься скроллить :) :)
Вы правы, конечно. Дурацкий характер - хочется зачем-то объяснить человеку, в чем он не прав. Ну так то человеку, а тут... 😀
Написал напёрсточник Сергей Антонов, который пытался в нашей с ним дискуссии о немецких репарациях Израилю подменить Люксембургское соглашение 1953 года между Германией и Израилем, Люксембургским соглашением же, только 1956 года и уже между Германией и Францией )))
Да вы просто "базарная баба", однако...
Ой, всё. Нашу хабалку Жубр опять прорвало ))) Ну давайте уж, пролетарий умственного труда, снимайте с себя оковы культуры, явите всем нам своё истинное мурло и давайте уж начинайте быдлятину свою писать! )))
И обязательно ваши любимые гопнические гомосексуальные фантазии не забудьте! )))
.
Я тут ставки принимаю, на мат вы перейдёте сразу али апосля? )))
Жубр, штош вас так то триггернуло то на евреях? 😂
.
Алексей, все вопросы по правильному расположению букв и слов в ВАШЕМ основном законе, это не ко мне. Это вам к составителю Википедии:
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Основной_закон:_Израиль_—_национальное_государство_еврейского_народа
.
По угнетению арабов. Сколько их, говорите, в Израиле? 21%? А какая представленность арабов в правительстве Израиля? За ВСЁ ВРЕМЯ существования Израиля было (в 70-ых годах) два замминистра. Один, по-моему, в минсвязи, второй тоже в каком то отстое, не помню. Ну и в современные года было из арабов два министра «без портфеля». Алексей, к своему стыду, я несведущ, что сие значит. Не поясните? И в израильской табели о рангах, «министр без портфеля», он как по важности с министром обороны? Выше или ниже? А с генпрокурором? А с начальником генштаба?
.
Жубр, хотите, я вас научу, как перестать быть клоуном? Снимите для начала клоунский колпак. И перестаньте нести пургу про равные возможности для арабов в Израиле по сравнению с евреями
А вы что же, господин хороший, меня в евреи, что ли, записали? Ну, это исключительно по необразованности. Были бы поумнее - сообразили бы, что "Жубр" - слово вполне себе славянское, а точнее польское, и к еврейскому народу не имеет ну ни малейшего отношения (может быть, это и к сожалению - все же такие еврейские качества как трудолюбие и целеустремленность дорого стоят). Конечно же, не только Вашей милости меня в евреи зачислить хотелось - в средней школе полкласса были в этом уверены. Ну, что со школьников взять, да ещё в "пролетарском" районе. Но чтобы взрослый человек...
-
В общем, развлекли меня, гран вам мерси и большой поклон! 😁😁😁
-
Ну а кого и на чем "триггернуло" - думаю, более или менее всем тут понятно. Не думайте, что все кругом простаки, один вы "умный и ловкий". Диагноз вам я уже несколько раз здесь видел...
Алексей, вот те раз! А я то думал, что раз на иврите читать умеете, то значит... А эвона оно вот же как, оказывается... Вы просто ивритоязычный поляк? Мдааа... Что только не деется то...
Алексей, да вы никак обиделись то? А что, еврей - это для вас обидно? Для меня, так почётно.
Жубр, вы вот эти ваши антисемитские штучки, давайте бросайте. Быть таким нацистом, как вы, это не модно. Евреи, я считаю, ничем не хуже ивритоязычных поляков.
Обиделся!? Да вы что. На больных не обижаются... 😀
Алексей, да вы никак с зеркалом сейчас общаетесь? )))
Следует признать неприятную для русских в России тенденцию: доля русских в стране все время сокращается, и скоро русские перестанут быть "государствообразующим народом", во всяком случае, таковым по праву большинства. Все больше русских отказывается рожать детей, а у азиатских мигрантов еще 2-3 поколения (а, может быть, и дольше) сохраняется стремление к многодетным семьям. Причем представителей нерусских народов не только становится больше, они (например, татары) активно пользуются социальными и политическими лифтами и начинают занимать доминирующие позиции в регионах (Москва) и на федеральном уровне. Ничего плохого я в этом не вижу. Но интересно вспомнить эволюцию социальной роли татар в России (знаю на примере Москвы): сначала татары были только носильщиками на вокзалах, потом их стало все больше в дворниках, потом они продвинулись в ДЭЗы, в "Жилищник" и дальше. Повторяю: ничего плохого в этом нет. Вообще у меня нет никаких ксенофобских настроений ни по отношению ни к одной нации, ибо будучи продуктом гибридизации евреев, немцев, русских с примесью цыганских кровей, на ксенофобию не имею права. Но надо видеть перспективу эволюции азиатских эмигрантов в России: сезонная неквалифицированная работа - постоянная работа на строительстве и таксистами (мужчины) и нянечками, уборщицами (женщины) - оседлость - появление детей мигрантов - повышение образовательного уровня детей мигрантов - появление все большего числа квалифицированных мигрантов (на этой стадии они уже и не мигранты вовсе) - встраивание на общих правах и постоянной основе бывших азиатских мигрантов в "многонациональный российский народ". Следствием опережающего роста числа детей азиатских мигрантов по сравнению с детьми русскими при сохранении у азиатских детей приверженности к социальным и культурным чертам своего исходного народа станет изменение культурных паттернов русского народа: это не мигранты будут ассимилироваться к русским, а наоборот. Такова тенденция, и что может обратить ее вспять - неизвестно.
Немного поправлю Вас. Сначала татары составили основную часть русской элиты. Какого русского не поскреби - найдёшь татарина, это не про носильщиков и дворников.
Ерунда какая. Мигранты не дебилы, и тоже быстро научаются пользоваться презервативами, уж во втором поколении точно
Совершенно не соглашусь, что в семьях мигрантов 2-3 поколения сохранится склонность к многодетности. Уже следующее поколение, то есть дети мигрантов не заводят выводок детей, если нет давления социума. В виде радикально исламской общины, например. Тому подтверждение - конфликты, вплоть до убийства, родителей и детей мигрантов в Европе. Подросшие детки, насмотревшись, как живут их сверстники-представители европейских народов, не желают носить хиджаб, рано вступать в брак и т.п. Даже угроза смерти не помогает. Да и европейские социальные институты уже очнулись от оголтелой толерантности, принимают меры от таких эксцессов.
С ростом уровня жизни рождаемость падает, это правило неизменно работает для любых этносов. Много рожают только особо религиозные.
Я не верю даже в прогнозы о скором бешеном росте населения Африки, тоже будет замедляться по мере роста уровня жизни.
По поводу "татар - носильщиков и дворников": я знаю татар - ученых, в том числе и выдающихся. И не только в нынешнее время, но и раньше. Да и в царские времена татары в России были не только "простыми людьми". И вообще история русских неразрывно соединена с историей татар, если уж на то пошло. Достаточно сосчитать татарские (тюркские) корни во многих обычных русских словах...
Жубр, но вот смотрите. История России, кроме как с татарами, так же неразрывно была связана с евреями. И русские с восхищением смотрят на то, как евреи:
*построили своё национальное государство,
*как еврейские спецслужбы безнаказанно по всему миру убивают врагов еврейского народа,
*как евреи выбивают репарации со своих бывших врагов,
*как евреи лишили доступа к рычагам управления своего государства своих сограждан-мусульман,
*как евреи добились самого главного, что их государство работает на них, а не они на него.
Но когда русские пытаются копировать этот еврейский опыт, то именно евреи громче всех кричат, что русским нельзя подражать евреям!
.
Алексей, научите нас, как нам, русским, стать похожими на евреев?
Более того, значительная часть "русского дворянства" вышла из татар и брачных союзов с татарами, в том числе и касимовскими. Все эти национальные мерилки недалеко ушли от мерилок в школьных туалетах, простите за вульгарность :).
По поводу татар целиком согласен и с Вами, и с Алексеем Жубром. Судьба России испокон веков с ними связана, они неотъемлемая и важнейшая часть российской цивилизации! Чтобы убедиться в этом, достаточно хотя бы взглянуть на исторические карты (современной) российской территории хотя бы века тринадцатого/четырнадцатого: огромные площади тюркской цивилизации с мощной городской (!!!) культурой Золотой Орды и где-то там на северо-западе примостились малюсенькие жалобные русские княжества, да и то самые большие средь них - "смотрящие на Запад" "Господин Великий Новгород" и Великое Княжество ЛИТОВСКОЕ :-)!
Чисто чтобы отметиться, т к тема интересная, а времени нет. Но завтра обязательно отвечу, т к занимаюсь археологией Евразии больше 25 лет, а средневековой нумизматикой Джучидов и Восточной Европы больше 30. Поэтому такого мнения о тюрках (да и вообще о евразийских кочевниках как «элемента российской цивилизации») и о русских княжествах (в том числе и литовском) я совершенно не высказывал и не согласен т к фактура не позволяет. Только разве что начитавшись беллетристики пассионарного Гумилева... И это его папа написал Костёр и Огненный Столп, а мама - Чётки и Реквием... Если природа отдыхает на детях гения, то на детях двух гениев она просто переклинивает в «Древнюю Русь и Великую Степь»...
Гумилева сына в детстве прочитал одну книжку и ничего не помню кроме названия ("В поисках вымышленного царства"), но, если Вы такого мнения о нем, то, наверно, Вам виднее :-)!
Много лет назад в СССР было проведено исследование, в котором у людей спрашивали об их отношении к дарнезийцам. К удивлению исследователей, оказалось, что многие этот несуществующий народ не любит, что они плохие. Впрочем, моя попытка найти в интернете ссылку на это исследование закончились неудачей. Может быть писали об исследовании в другой стране.
Тем не менее, в СССР жителей союзных республик в России, мягко говоря, недолюбливали, придумывали им различные презрительные клички, хотя на уровне пропаганды и официальных правил подчеркивалась дружба и единство народов СССР. В то же время изучение репрессивной политики Сталина показывает, что многие деятели национальных культур подверглись уничтожению. И сейчас, когда СССР распался память об этом в бывших советских странах сохраняется, а мы забыли, считаем, что ничего плохого не было.
Но гибли деятели культуры и народов, живших в РСФСР. Отсюда растут проблемы с народами, которые хотели бы сохранить свой язык, как важнейший элемент национальной идентичности. А русским это надо? Многие русские не понимают, зачем нужны эти языки, когда вся жизнь в стране идет на русском. В результате к этому же выводу приходят и носители языка и превращаются в русских людей. Происходит ассимиляция. Как к этому относиться? Похоже, что власть считает, что это хорошо, а ученые молчат. Никто всерьез не отнесся к самосожжению в 2019 году в Ижевске ученого, удмурта Альберта Разина, протестовавшего против снижения роли национального языка. На плакате он написал: "Если завтра мой язык исчезнет, то я готов сегодня умереть". Человека похоронили и о его протесте тут же забыли.
Эти же самые проблемы проявились и в вопросах обучения детей мигрантов. Сомневаюсь, что у нас в России кто-то всерьез думает о будущем этих детей. Они ведь не наши, а чужие.
На одного удмурта Альберта Разина приходится 300.000 русских Чечни, тех, кто не смог пережить геноцид русского народа в Чечне
Чтобы не было "путаницы" и "схоластики", просто призайте один простой и очевидный факт: русские - государствообразующий народ России. Тогда у большинства населения станет гораздо больше отвественности за страну, за благополучие всех её народов, желания работать на её благо, на развитие всех всех, без исключения, её уголков.
Пишет нам дамочка с нерусской фамилией (извините:))
А сейчас почему не хватает ответственности и желания работать? 42% взрослого населения Конституцию даже не открывали, как они узнают, что они, оказывается, уже государствообразующий народ?
А вы сами не знаете? Может потому, что идёт демпинг зарплат из-за неограниченного завоза мигрантов?
Владимир, Вы ушли в сторону. Светлана написала, что если в Конституцию записать, что "русские -- государствообразующий народ", то " у большинства населения станет гораздо больше... желания работать" на благо страны. В прошлом году написали: "...русский язык как язык государствообразующего народа, входящего в многонациональный союз равноправных народов" Кого может увлечь эта словесная эквилибристика? Кого к чему стимулирует? Кто о ней вообще знает? Рекомендую вопрос стимулов к труду обсудить со Светланой. Она почему-то считает, что как прочтут правильную Конституцию, так работать хорошо начнут.
Вы не пробовали хорошо работать за 15-30 тыс руб в месяц?
Владимир, понимаю, что есть много вопросов, про которые Вам интересно поговорить. Обычно, для того, чтобы любое обсуждения было результативным, придерживаются темы, заявленной в начале обсуждения. Иначе дискуссия превращается в пустую говорильню. Светлана выдвинула тезис: если в Конституцию записать, что "русские -- государствообразующий народ", то " у большинства населения станет гораздо больше... желания работать" на благо страны. Я ЭТО обсуждаю. И спрашивал Ваше мнение именно об этом тезисе Светланы.
Вы правы, извините. По теме, так по теме.
Евреи в Израиле хорошо работают? Судя по всему, да. За пару поколений на месте пустыни ядерную державу построили.
Ну так в Израиле в Основном законе чёрным по белому так и написано:
«Израиль — национальное государство еврейского народа (ивр. חוק יסוד: ישראל – מדינת הלאום של העם היהודי)».
Полагаю, что хорошее качество труда евреев с признанием главенствующей их роли в Основном законе Израиля прямо взаимосвязано
Какая-то часть населения, конечно, навсегда останется политически пассивной, и не только в России так. Во-вторых, отвественности уже побольше, чем, скажем, лет 15 назад. Во-втретьих, большинство русских не чувствуют за собой политической субъектности. Нет ни одной политической партии, которая не на словах, а на деле отстаивала бы интересы русских, или хотя бы ставила целью развивать именно русскую культуру, и зарегистрировать такую партию не дают. ЛДПР, несмотря на весь темперамент её руководителя, пока на такую роль не тянет. Кроме того, есть определённая инерция с советских времён, когда русскую элиту разгромили, а остальным огнём и мечом внушили, что никаких прав у русских нет, есть только обязанности. Даже паспортов у значительной части русских в СССР не было. Да и в РФ до последних лет национальный вопрос поднимать не позволялось. Путин, про которого все новиопы думают, что русские его просто обожают - он тоже ведёт политику "два шага вперёд, два шага назад".
А что значит «государствообразующий», можно уточнить? Это значит кого больше? Или кто начальник? Или кого больше, тот и начальник? Тогда как - сдать притязания, скажем, на Татарстан, на Северный Кавказ, на Калмыкию и ХМАО, наконец? Или это значит что-то другое? Тогда что?
Далее. Как быть всем тем, у кого один родитель русский, второй нет - только один родитель есть «государствообразующий»? А дети как? А дети детей? Если уже нет, то так скоро можно будет без «государствообразующего» материала остаться. :). И вообще - кто и как будет определять чистоту арийской, пардон, русской расы? Я вот смотрю на себя - у меня есть и касимовские татары, пришедшие служить рюрикидскому царю, и финно-угры, ещё до славян проживающие в Волжско-Окском междуречье, и славяне из Пскова, и даже какой-то случайный скандинав - это только из того, что более-менее известно. Я - «государствообращующий»?
Все ваши вопросы, про чистоту крови и т.п. - дурацкие и аморальные.
Для начала (на ближайшую 20-летку) достаточно условиться, что государствообразующие - это те, для кого Крым - российский и никак иначе. А там видно будет. Возможно, вопрос действительно потеряет актуальность. Лично я исхожу из того, что русский цивилизационный проект докажет свою состоятельность и будет настолько привлекателен, что все будут стремиться стать русскими. Принадлежность к той или иной нации - она в голове, а не в крови.
Вез меня как-то долго таксист-мигрант по Ленинградской области. Оказался очень живым, почти обратил меня в магометанство, очень советовал почитать внимательно Коран. Я как мог отбивался тяжелыми кусками Маркса , иногда Энгельса. Едем, светофор, красный посреди пустой деревни, он резко тормозит. Я ему , что недавно русский меня промчал на красный и на мое опасение ответил , мол, Путин Крым взял, а ему что, нельзя нарушить ? И это помогло, остаток дороги парень ржал ...
Можно еще проще. Кто "за Путина" -- тот и "государствообразующий". Тем более что, как известно, "Путин и есть Россия", как нам не так давно объяснил товарищ Володин (или Нарышкин? - черт их разберет...)
А может, условимся, что государствообразующие - это те, для кого Даманский и Тарабаров российские?
Наступит время и для этого.
... нее, там мы стоим "спина к спине", правда, потихоньку делая шажки к северу, там такая спина, что "минского формата" даже не предложит...
Как же так - с одной стороны "принадлежность в крови", а с другой стороны "вопросы про чистоту крови дурацкие и аморальные"? Не оттого ли, что Ваше определение "русскости" достаточно близко к определению "германственности" в свое время? Т. е. "государствообразующие" германцы - это те, для кого Судеты и Австрия - германские и никак иначе. И принадлежность к арийской нации именно "в крови". И германский "цивилизационный проект докажет свою состоятельность" т. к. германский рейх будет тысячелетним. Т. е. ничего нового в Вашем "для начала" нет, оно всегда начинается одинаково, и заканчивается всегда тем же. Только что вместо аморфного "государствообразующий народ" был совершенно четкий Herrenvolk . И арийство "в крови" быстро пришло к логическому завершению - т. е. к тестированию и пролитию. Так что вот какая аргументация, такие к ней и вопросы :).
Кстати, пользуясь Вашим определеним "русскости", можно предложить решение вопроса нелегалой миграции, да и миграции вообще - на уровне с Вашей аргументацией. Все мигрантам нужно просто явиться в отделение, под присягой заявить что "Крым - российский и навечно", и тут же на месте получить государствообразующий паспорт. LOL
Что ж вы лузеров то в пример приводите?
А давайте посмотрим на лидеров гонки национализмов?
Да, да, я про евреев.
Чей Крым и чьи Судеты, говорите? А вот Иерусалим чей? И те, кто правильно в Израиле отвечают на этот вопрос, живут хорошо и не на что ни жалуются.
И, да. Чем альфименковское определение «русскости» отличается от определения «еврействойства» по гиюру?
Никакой не LOL. Я не против такой постановки вопроса. Если они осознанно ответят так, то ок. Большинство знакомых мне новиопов даже под страхом смерти не признают Крым российским. Удивительно, но это так.
просто они вас не боятся
надо быть убедительнее
Я на секунду запуталась с частицами "не" (с телефона неудобно), а уже ответ соорудили невпопад.
Отличная статья, спасибо. Уверен, что она соберет немало комментариев. Открою тему наблюдением, что вся эта концептуальная «мешанина» в языке управленцев, которую автор называет «схоластикой», является не чем иным, как ещё одним показателем стремления сохранить быстро увядающий концепт «национального государства».
В мире, где существует свободное движение ресурсов, капитала и идей, и где эта свобода поддерживается сохранением взаимовыгодных отношений, национальное государство с его «погремушками» просто становится невыгодной обузой, типа дедушки в инвалидной коляске, рассказывающим о своих былых заслугах, чтобы окружающим было стыдно спихнуть его на обочину истории.
Расскажите об этих ваших умозаключениях 9-им миллионам евреев сверх-националистического Израиля, в основном законе которого написано, что Израиль - государство для евреев.
И судя по тому, что за срок жизни пары поколений евреи построили на месте пустыни ядерную державу, национализм не самая плохая идеология для прогресса
Бывают исключения из правил. Плюс евреи вне израиля добились для мира больше, чем внутри. Спорим?
Ну и русские вне России немало добились. Достаточно вспомнить имена изобретателей ТВ и вертолётов, Зворыкин и Сикорский.
На самом деле я понимаю, на что вы намекаете. Но мне не удалось найти следов значительной оказанной финансовой помощи евреями вне Израиля, самому Израилю. Если поделитесь инфой об этом, буду благодарен. Сам же я напротив, нашёл только следы, как американские евреи расхищали деньги Израиля. Причём безнаказанно.
.
Вообще история Израиля, это настолько авантюристически - фантастческое чтиво, что вот просто диву даёшься. И главное, всё сходит с рук.
Русским надо брать пример с евреев
Как это исключения из правил? Либо есть правила, либо их нет.
То есть, 2+2 не всегда 4? Или правильный ответ, как в анекдоте, «а это смотря на то, вы покупаете или продаёте»?
Есть арифметика для русских, а есть для евреев?
Вот если национализм еврейский, то он хороший?
А вот если национализм русский, то он плохой?
А почему?
Походите 40 лет по пустыне, потом поговорим! 😇
Ну нас то 70 лет водили :(
Мир развивается волнообразно, или циклично, и как реакция на глобализацию с умалением национальных идентичностей приходит новая волна национализмов (ничего крамольного я в этом понятии и явлении не вижу и не считаю, что "национализм - это идеология необразованных дикарей"), примером чего явился Трамп с его политикой "отгораживания" от латиноамериканцев, современный Китай и стремление российских властей "разбавить" русскими детьми эмигрантские школьные классы. Как долго и в каких формах эти возродившиеся национализмы просуществуют - не знаю, но рассматривать глобализацию как магистральную и неизменную линию развития человечества нельзя.
Мир развивается спирально, и кто такой трамп через 50 лет школьники не вспомнят. 200%
Более того, увядающая концепция «национального государства» основана на столь же быстро (если не быстрее) увядающей концепции «нации». Поэтому никаких приемов выработки идеологии и нет, кроме ретроспективных. Как отмечалось в статье об аутизме, для нас это тоже стадиальная проблема, усиленная сразу несколькими травмами, включая резкую утрату идентичности «советский народ» вместе с породившей его идеологией (пусть даже эта идентичность не была полной, тем более устойчивой) и резкую открытость миру, оказавшемуся куда более фрагментированным, чем предполагает простой трайбалистский конструкт «наши - не наши».
И чтобы упредить часть потенциальных возращений. Я совершенно не имею в виду, что на смену национальным идентичностям прийдут некие идентичности типа «гражданина Земли» (из ранней советской фантастики) или даже «Вселенной» (из более поздней). Просто значимость национальной идентичности перестанет быть доминирующей в том, как люди видят себя и в значительной мере определяющей их отношение-поведение. Что в принципе давно и происходит - вот как иллюстрация (не аналог доказательству): мой хороший приятель-англичанин (южный) женат на шотландке, их дочь недавно вышла замуж за голландца. Помимо «нации» они расходятся взглядами и на независимость Шотландии, и на Брекзит, и на монархию, и даже узко по партийным преференциям. И все это им совершенно не мешает оставаться очень даже дружным семейством. А если я задам любому из них вопрос «к какой нации ты себя относишь», то они просто не поймут. Они захотят узнать спрашиваю ли я об их этнических корнях или о гражданстве по паспорту. И из вежливости не скажут (но могут подумать) - а какая вообще разница? и отчего это тебя так интересует, а нас нет? На самом деле меня тоже не интересует - у самого дети русско-индийско-американо-английские, трёхъязычные и трехпаспортные. Вот и ищи тут уникальный «генетический и культурный код», к которому их приписать...
Сели с дочкой и зятем посчитать какие крови есть во внуках - шведы, венгры, латыши, итальянцы, белорусы, евреи (привет Судакову)
Мои внуки - русские, французы и итальянцы, сама и две дочери - русские, муж - немец, живем во Франции! Я счастлива!
А вот сейчас обидно было. Именно Сергей Антонов и рекламирует на страницах Репаблика «технологии черепомерок» и высчитывания % какой крови течёт в жилах.
Ничего подобного в моих высказываниях вы никогда не найдёте. Напротив, я глубочайше убеждён, что человек любой нации и расы становится русским просто в результате самоосознания себя русским , принятия русского культурного кода и полюбив русский народ. Есть ли более русские люди, чем потомок эфиопов Пушкин и потомок шотландцев Лермонтов? Никогда не задумывались о происхождении названия Шафировский проспект в Санкт-Петербурге? Урождённый чистокровный еврей Шафиров поступил на службу к Петру Первому. Самоосознал себя русским и стал русским. Величайший человек в истории России. Именно Шафиров организовал первую русскую почтовую службу.
.
Если мои убеждение не нравятся, бейте меня за них, критикуйте нещадно. Но не приписывайте мне чужих убеждений. С черепомерками - это к Сергею Антонову, это не ко мне.
Мне ваша семейное генеалогическое древо напомнило историю батальона особого назначения вермахта «Бергманн». Нет более ненавидящих друг друга народов, как армяне и азербайджанцы. Но во время ВМВ они стали союзниками и совместно сражались в батальоне «Бергманн», что бы убить как можно больше русских.
.
Я заранее извиняюсь, если подобная аллегория вам не по нраву. Но мы, русские, наряду с евреями, пережили в XX веке страшнейший геноцид. Который учит одному. Быть бдительным.
И когда русским говорят о многонационалии, это значит только одно. Готовится резня
Сергей, согласен с Вами.
Концепция устарела.
Но так сложилось, что пока государства таки существуют, и каков будет Ваш ответ на вопрос - что объединяет граждан России из Калининграда и Владивостока?
Или из Мурманска и Сочи?
И для контрастной оценки - жителей Аляски и Лос-Анжелеса?
Если все они не являются родственниками, естественно.
Граждан России не объединяет ничего. Ноль % совпадения общности у среднестатистических жителей Санкт-Петербурга и Махачкалы.
.
На Аляске и в ЛА не был. Был в Майями и в Нью-Йорке. Общего, кроме денежных купюр, ничего не заметил. Музыка, культура, еда, выбор популярных марок авто, дизайн одежды, межполовые отношения - ничего общего. Даже язык общения разный
Здравствуйте Владимир,
внимательно читая комментарии всех участников ученого спора,
вынужден отметить отсутствие даже в тезисной форме такого объединительного фактора, как 10 заповедей. У иудеев их, заповедей, сильно больше, поэтому, когда то, с целью упростить приведение к единобожию как можно большего числа язычников, возникла лайт-версия иудаизма под названием христианство
( еще через пятьсот лет - супер лайт - версия ислам).
Возвращаясь к дискуссии - по мне, пользоваться всеми остальными так называемыми объединительно-разъединительными факторами, как то национальность, культурный код, вероисповедание, духовность, особый путь и тд и тп, заведет в безвыходные дебри. Так что, похоже, нет у нас альтернативы 10 главным правилам ценностно-поведенческой системы.
С уважением...
Вы сможете переехать в Африку и начать жить с негритянкой в хижине на берегу болота с крокодилами? И молиться вместе с ней идолищам поганым?
Ведь вы же говорите, что национальность, религия и культурный код не имеют значения.
С искренним уважением и с улыбкой)))
вопрос не в том, куда и с кем я готов переехать, а в том, смогу ли я, проживая с негритянкой на болоте, в промежутках между борьбой с крокодилами, выстраивать свои ценностно-поведенческие правила вокруг 10ти известных постулатов... честно говоря, в заданных Вами условиях задачи, меня терзают смутные...:)
Вот и я о том же ))) Очень рекомендую на эту тему почитать Юрия Рытхэу «Сон в начале тумана». Как ни странно, писатель-чукча писал достаточно лёгким и «читабельным» слогом. Описывается ситуация, причём, существовавшая в реальности. Когда канадцы бросили своего товарища с оторванными взрывом руками умирать на Чукотке. Женщина чукча выходила его, сделала ему культяпки и взяла к себе вторым (!!!) мужем. Повествование идёт от лица этого канадца, который оказывается посреди неописуемого 3,14-здеца, в каменном веке, в первобытно-общинном строе, где люди едят сырое мясо, и это не худший вариант, потому что ещё есть вариант питаться мясом, протухшим особым образом, при закапывании в землю. Живут в чуме, это такая палатка из кожи животных. И так далее.
Я это к чему?
Ведь вы же говорите, что национальность, религия и культурный код не имеют значения.
Ещё как имеет! Извините за спойлер, сюжет заканчивается тем, что канадская невеста главного героя собирает спасательную экспедицию и приезжает за ним. Но наш канадец, цивилизованный (увы, в прошлом) человек, ранее христианин.... осознаёт себя дикарём и отказывается возвращаться.
.
Книга роскошная. Найти её очень трудно, насколько мне известно, в электронном виде её не существует. Искать надо изданной на бумаге, на электронных барахолках типа avito, причём в Магаданской области. Если будете искать, выбирайте вариант, где больше страниц, это нецензурированная версия с описанием дикарского того самого. Ни в коем случае не смотрите одноимённое кино, это дрянь.
Интересный штрих. Дед Рытхэу работал в американском зоопарке дикарём, то есть за деньги сидел в клетке.
Вы своим спойлером книги Рытхеу подтвердили мой тезис, ведь если даже дикарка из первобытно общинного - и та совершает поступки, руководствуясь при этом общечеловеческими признаками Хорошо - Плохо, при этом, возможно про 10 иудео- христианских заповедей даже и не слыхала.
Вот тут вы правы
То есть по сути в этом смысле граждане РФ и США одинаковы, на Ваш взгляд?
Эээээ... В Махачкале я тоже не был и в этой части пишу, основываясь на публикациях СМИ.
По США так скажу. Майями - это праздник. Это раздолбайство и веселуха. Нью-Йорк мрачен. Общего ничего. Но мой взгляд - это взгляд туриста, который пару недель поколесил по Штатам в далёком ныне 1997 году. Насколько эти мои оценки актуальны сейчас?
.
Если перейти от частного к общему, то я вашу логическую ловушку сразу разглядел. Да, национальность объединяет, а гражданство нет. С кавказцами, гражданами России, я всегда буду настороже. А с первыми встречными русскими в Италии я подружился в 2008 и мы до сих пор общаемся в фейсбуке. С клёвой русской девчонкой я познакомился в 2012 на Кубе и потом ходил с ней на концерт в Москве. С весёлыми русскими девчатами с Пятигорска я подружился в 2010 в Египте и потом ездил к ним в гости
Это хороший вопрос, но не совсем четкий. Для начала нужно определить, что мы понимаем под понятием "объединяет", чтобы ответ не был формальным, типа "язык, паспорт и федеральные налоги". Ведь даже этот ответ будет неточным - много кто еще говорит по-английски, много где еще живут уроженцы Аляски или Эл-Эй с американским паспортом, и при этом все равно едины перед IRS... И дать четкое понятие этого "объединяет" не так уж просто, как кажется. Ведь даже вроде бы очевидная "родственность" далеко не всегда "объединяет"... За пределами формальных признаков ответ, как мне кажется, заключается в базовом наборе правил межчеловеческого поведения, в свою очередь задаваемого базовым набором ценностей - т. е. состав этого набора, шкала относительности, номинальные значения... Плюс приемлемый уровень отклонения. Именно поэтому мне кажется, что "религия" исторически являлась более эффективной и полезной формой эволюционной адаптации, чем "нация" - до такой степени, что часто для наполнения понятия "нация" приходилось инкорпорировать принадлежность к конкретной религиозной системе. Я имею в виду "полезность и эффективность" исключительно с моей точки зрения атеиста, как индикатор принадлежности контрагента к аналогичной (сходной) ценностно-поведенческой системе. Строго говоря, эту же роль в более ранних обществах вероятнее всего играла раскраска.