«Безыменное поле» Константина Симонова — одно из лучших и важнейших русских стихотворений Второй мировой войны. Лето 1942 года, великое отступление, масштабами превосходящее то, что было прошлым летом, вышел приказ номер 227 — «Ни шагу назад!» — и Сталин формирует заградотряды и штрафные роты, а мобилизованный популярный поэт, исполняя социальный заказ, рифмует название приказа с «безмолвными тенями солдат». Сильный художественный ход — у Симонова вслед за отступающими советскими частями уходят на восток, вставая из могил, все русские солдаты прошлых поколений:
В бело-зеленых мундирах,
Как при великом Петре,
Мертвые преображенцы
Строятся молча в каре.
И еще несколько строчек о брошенных собственным командованием трупах красноармейцев:
Не в честных солдатских могилах,
Лежат они прямо в пыли.
Но, мертвых отдав поруганью,
Зато мы живыми пришли.
Не правда ль, мы так и расскажем
Их вдовам и их матерям:
Мы бросили их на дороге,
Зарыть было некогда нам.
Собственно, вот оно и «можем повторить» — незахороненные российские солдаты под Киевом из украинской хроники первых дней апреля. Перегруппируясь, сосредотачиваясь, релоцируясь, и какие еще бывают синонимы слову «отступление», они, как и прадеды их, бросают в дорожной пыли своих мертвых, но если писать про них новое «Безыменное поле», в нем не будет уже ни петровских преображенцев, ни суворовских чудо-богатырей. Традиция постсоветской российской государственности следом за потомками из армии, из Росгвардии, из МВД и ФСБ ведет совсем других предков. Незримо, тенями, тихим взглядом в спину за уходящими из Бучи, Ирпеня и Гостомеля парнями в российской форме движутся силовики предыдущих поколений. Офицеры ФСИН со швабрами. Боевики чеченского МВД. Вагнеровцы с кувалдой, которой забивали пленного в Сирии. Омоновцы с московских митингов. Бойцы внутренних войск с зачисток кавказских селений. Армейские — да, наверное, в хвосте, их место в российской силовой иерархии самое скромное, и они замыкают эту колонну — те, которые ровняли с землей Грозный в 1995-м и 2000-м. Те, которые били из танков по зданию парламента в Москве в 1993-м. Не Петра и не Суворова — наследники Грачева и Ерина, чье знамя освящено в «храме вооруженных сил» и благословлено в лучшем случае замполитом, а то и самим сатаной. Ни славы, ни чести, только разрушенные дома и такие же, как в Чечне двадцать лет назад, мертвые тела, разбросанные по дороге или прикопанные в песке.
Здесь, наверное, нужен чей-нибудь более сдержанный и рассудительный голос, который скажет, что для окончательных выводов о случившемся в Буче недостаточно заявлений украинских официальных лиц, публикаций западных медиа (и заодно первоапрельского «Интерфакса», который бодро рапортовал об окончании зачисток под Киевом) — не стоит торопиться, скажет этот голос, нужно во всем разобраться, и вот посмотрите, на этом видео кто-то шевелится, а на этом украинский мэр города говорит об отступлении россиян, а о трупах ничего не говорит — это ведь неспроста? Голос звучит успокаивающе и даже усыпляюще, но, по-хорошему, его можно и не слушать — да, дружище, ты вполне можешь быть прав, и ни один суд, скорее всего, не примет в качестве решающего доказательства те видео, но ни тебя, ни меня в присяжные никто уже не возьмет. Бучинская история осталась спорной только в том, прости за грубость, петушином углу, в который мы загнаны после 24 февраля, и да — пусть военкор Коц доказывает военкору Поддубному, что это не мы, наверняка они друг друга убедят и останутся довольны, но на втором месяце войны граница между людоедом и нелюдоедом проходит уже даже не по «верю/не верю», а «хочу верить/не хочу верить». И вот это «не хочу верить» — оно действительно пронизывает всю историю того криминального насилия, которое в России XXI века совершалось государственными людьми и потом становилось предметом защиты всего государства от пропаганды до судов, когда и замученный в ментовке прохожий, и избитая на митинге девушка, и отравленный или застреленный оппозиционер, и сбитый самолет, и что угодно — все упаковывалось в футляр из взаимоисключающих версий, вся система работала на то, чтобы доказать, что настоящей правды никто не знает, и все крайне мутно, и что покойный был сам виноват, но при этом его никто не трогал. Если говорить о неформальном государственном насилии, то у нас было даже не двадцать, а много больше лет, чтобы убедиться, что в Российской Федерации оно всегда основано на заведомой безнаказанности и круговой поруке. С такими вводными данными — слишком ли сложна задача о поиске виновных в бучинской резне, а если все-таки сложна, контрольный вопрос — что было бы с этими людьми, которых мы видели мертвыми, если бы 24 февраля Владимир Путин проспал до обеда, а потом бы пошел в бассейн, не отдавая никаких приказов и не начиная никаких операций; что было бы с этими людьми, кто убил бы их, да и убили бы их вообще? Когда в арсенале государства — фсиновская швабра, вагнеровская кувалда, омоновская дубинка и чеченский золотой пистолет, стоит ли удивляться, что именно это государство будет первым подозреваемым в любом преступлении на войне, которую к тому же само это государство и развязало; чтобы вас не обвиняли в военных преступлениях, нужно не начинать войну, — неужели это так сложно?
Погрязнуть в войне — это не только зайти в тупик на фронте, или увязнуть в бездорожье, или захлебнуться слезами ежедневных похорон. Украинская война разбудила и поставила в монолитный строй всех разрозненных прежде государственных демонов; все, что ужасало в мирное время — ОВД «Дальний», убийство Немцова, арест Голунова, много чего еще — до 24 февраля можно было воспринимать как эксцессы разной степени ужасности, но в любом случае не как самые характерные черты государственного облика. Было ведь и хорошее, да? Сейчас на этот вопрос уже не ответишь. Вроде бы было, но нельзя сказать определенно. О чем плакали, вспомнить легко, чему улыбались и улыбались ли вообще — черт его знает. Кто-то из киногероев учил, что запоминается только последнее слово, ну вот, видимо, оно и сказано — Буча.
Пишу сей коммент 11 апреля. Раньше не заходил и не читал. Дабы посмотреть отстранённо на истерию. Посмотрел. Развалинами здравого смысла удовлетворён.
.
Что тут сказать? Какие же вы все безнадёжные и жалкие совки!
.
Как вам в ваших совковых школах вбили в ваши тупые комсомольские головы большевистскую пропаганду про то, что ваша Страна Советов (я другой такой страны не знаю) самая правильная, честная и гуманная, так вы в эту сказку верите и по сей день.
Однако наша страна совершенно обычное государство, ничем не отличающиеся от США.
Кто из рыдающих по жертвам Бучи помнит о жертвах Мосула? Что это? Где это? А это город в Ираке, который совсем недавно, в 2016-2017 годах американская авиация бомбила более 9 месяцев, уничтожив более 40 тысяч мирных жителей. Ааааа, это же другое. Это иракцы, их можно? Вот именно так и выглядит тест на совка, который не удалось пройти комментаторам этой статьи.
.
Да, кстати. Пользуясь случаем, хочу передать привет жителям вьетнамской деревни Сонгми (интересно, там выжил хоть кто-то?) и лейтенанту Келли, которого самый справедливый в мире американский суд осудил аж на 3,5 года домашнего ареста.
.
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Массовое_убийство_в_Сонгми
После статьи Кашина в первые дни войны о том, что он не хочет или не может желать проигрыша своей армии, больше никаких лайков и даже за эту статью не поставлю. А по поводу доказательств и сомнений , кто там будет гавкать на этот счёт- уже есть снимки со спутников, где многие тела видно ещё с того момента как русня зашла на территорию Бучи.
Да, только это Яблонcкая улица на южной окраине Бучи, которая была под постоянными обстрелами ВСУ согласно МО РФ. Карту посмотрите.
.
Вообще Репаблик сдулся а Кашин спекся. Годовая подписка на NYT стоит примерно ту же сумму (а первый год намного дешевле из-за скидки). Не будет хватать только материалов в стиле Давыдова (которых с началом войны и так нет).
При обстрелах трупы бы были в подвалах да и улицы были бы изрыты воронками. Нет, тут все, «шевелящиеся руки» закончились, придётся признавать. Кстати у NYT материал со спутниковыми фотками открыт, любой может это видеть.
https://www.nytimes.com/2022/04/04/world/europe/bucha-ukraine-bodies.html?smtyp=cur&smid=tw-nytimes
Я только за то чтобы виновные были установлены и наказаны, но убедительных доказательств намеренного убийств русскими войсками гражданского населения в Буче я пока не видел.
.
Будут материалы, будет и разговор. К сожалению в возможности объективного расследования имеются сомнения. Почитайте, например, как давили на Helena Ranta в Югославии (убийства в Рачаке).
Если Вы все-таки прочитаете статью в NYT Вы там увидите такие слова
.
The causes of death are unclear. Some of the bodies were beside what appears to be an impact crater.
Да, одна воронка есть, но нет, объяснить ей запечатленное на тех кадрах не получается. Да и свидетельские показания нарастают как вал, там же корреспондентский десант.
https://www.bbc.com/russian/features-60996647
Не слежу за свидетельскими показаниями. Есть подозрения что спутниковый снимок который Таймс выдает за 19 марта на самом деле был сделан 1 апреля (на основании положения солнца, также видны последствия осадков которые были в Буче с31го на 1е).
https://www.timeanddate.com/weather/ukraine/kyiv/historic
https://t.me/s/rybar?q=%23%D0%91%D1%83%D1%87%D0%B0
Вся эта дискуссия уже уходит в сторону секты отрицателей человека на луне: Информационные волонтеры, специалисты по OSINT и GEOINT сегодня нужны как никогда. Мы уверены, что народные умельцы в состоянии вести информационно-аналитическую работу не хуже бюджетных структур. Поэтому если у вас есть желание внести вклад в общее дело и информационную победу — пишите нам в бот обратной связи @rybar_feedback_bot.
Есть видео из Бучи, где на 9 сек труп кладёт себе руку на живот (https://www.yaplakal.com/forum28/topic2424196.html). Это точно Буча, потому что среди многих фото есть фото двоих в коричневых куртках рядом с надписью «Таунхауси» (36с на видео), а фото этих двоих есть здесь https://theins.ru/confession/249947.
Если подумать, чтобы я сделал, если бы выжил, вышел на улицу и увидел колонну военной техники. Мог бы убежать (заметят), спрятаться (негде), или притвориться мертвым.
Все правильно.
.
Assume nothing
Believe nobody
Check everything
"Согласно МО РФ" звучит едва ли не сильнее чем "согласно рассказам барона Мюнхгаузена" :-)!
.
Господи, хоть Вы разок посмешили в эти мрачные, чудовищные дни, спасибо!
М-да, можно подумать Арестович и зеленская компания не были неоднократно уличены во лжи и подлоге...
А вот это уже "аргумент" невиданной мощи, даже покруче чем "согласно МО РФ" :-)!
Ни убрать, ни прибавить.
О, русское солнце, позорное солнце,
Иди вслед за русским воен.кораблем!
Когда-то был груб к Олегу в комментах. Признаю свою неправоту. И талант Олега, конечно, тоже. Это один из лучших текстов на Репаблике.
Автор, покайтесь уже, вам скидка выйдет за хороший слог.
Все правильно написано, но ответственность за то, где мы оказались - в значительной степени на вас и таких как вы. Надо бы эту ответственность взять на себя, а не валить на ельциных с грачевыми. Они ответят за свое, а нам бы надо - за свое.
жаль, что прислуга в бункерах "Верховного" не переобувается так споро, как Олег Кашин.
PS. "Призываю всех не забывать о том, кто в этом конфликте наши. Русским солдатам - везения и сил". Очень быстро Олег отказывается от наших.
Это кадыровцы - "русские солдаты"? Или якуты, которые находились в Буче до отступления? Ну-ну! Это путинские войска. У них нет национальности. Как там ваш лидер вещал: он и лакец, и дагестанец, и удмурт...
вот не надо валить- кадыровцы , якуты- они все граждане россии. А уже давно русские и россияне для всего мира одно и тоже.
А никто и не валит. Если вы думаете, что я выгораживаю русских - нет. Но я за точность. Русские - это этнос, народность. Есть плохие (их больше), есть относительно нормальные (их меньше). Россияне - это либо правители, либо подданые. Граждан нет, что бы на бумаге не было в написано. Среди т.н. россиян есть народы, порабощенные русскими. А есть народы, поработившие русских
а нельзя ли пруф про якутов?
Базу в телеге откройте
Ого, не думал, что внезапно "русскими" окажется только пара десятков миллионов человек, зажатых между Волгой, Доном и Днепром. Зайчиков гонимых. Интересная интерпретация тезиса "Это не мы!". И вправду, может Зинка?
Не гони. Русские - это этнос. Путинские (и ельцинские) подданные - россияне. Это не одно и то же
ваш этнос охреневает в комментах требуя крови , войны, стереть с лица земли Украину и Украинцев. Скажете комментарии в РТ пишут якуты? Или кадыровцы? А мамаши солдат вроде не якутки? Требуют продолжать войну.
Русские - не мой этнос. Мой этнос, как нетрудно разглядеть по моей аватарке - азиаты. За что вас боги обидели, не знаю, но отвалите уже своими дурацкими заскоками
Ещё бы у меня заскоки, причин нет вроде бы, да?
Вот ко мне точно нет причин для наскоков. Я или мой народ не нападали на вашу страну. В вашей стране у меня похоронен отец и сейчас скитается беженцем брат. В нашем народе есть люди плохие (их мало), есть и хорошие (их больше). Мы вам не враги, украинка.
> Мой этнос, как нетрудно разглядеть по моей аватарке - азиаты.
"Азиаты" это единый этнос? Приехали...
Я вам должен все персональные данные раскрыть? Может, вам еще и ключ от квартиры, где деньги лежат? За что вас боги так обидели?
Ну, иногда можно что-то и рассказать...
Кстати, Максим Мешков тоже очень долго не хотел о себе трепаться.
Но потом всё-таки кое-что осветил, потому что стали предъявлять, что якобы живу за Уралом, и ситуацией по Европе не владею,
А я таки - свирепый эмигрант ))
Подумал, что можно и открыть личико.
Даже одному коллеге показал профиль в FB.
Думаю, что Вы, как и большинство читателей Republic, можете похвастаться интересной жизнью (похвастаться - не обязательно в смысле перед другими)))
Но это, конечно, личное дело каждого.
да уж
Может быть самое ужасное во всём этом, помимо гибели людей конечно, это название, которое российские власти сами дали всему этому кошмару: "русский мир". Теперь уже каждый украинский военный, каждый зритель, который видит эти кадры, говорит себе: "ну да, русский мир пришёл". Не знаю теперь, доживёт ли хоть кто-то из присутствующих до того дня, когда это словосочетание перестанет ассоциироваться у людей с убийством, насилием и разрушением всего вокруг.
Мне "русский мир" всегда был отвратителен. Но там разве русский национализм резвится? Нет. Что-то прямо противоположное - путинская имперскость.
Там резвится та самая хтонь, которая правит Россией со времён как минимум Ивана Грозного при полном одобрении (активном или пассивном) большинства населенцев.
Рад, что у меня в предках атаман Степан Кукин, друг Степана Разина. Которые со хтонью в контрах были.
Виктор, а как же вы забыли упомянуть своих предков - соратников Бронштейна и Джугашвили, которые топили Россию в крови? Вы же давеча хвалились своей большевистской роднёй, которая басмачей по степи гоняла?
.
Справка: басмачи - это те, кто не хотел пойти рабами в колхоз
Из скромности. Ну раз настаиваете - чекист Иван Кукин, воевал с басмачами, погиб в 1921-м. Замполит Виктор Кукин, погиб в 43-м подо Ржевом.
я, конечно, плюсанул, потому что приравнивание путинизма и русских на какое-то время неизбежно. Но со временем исчезнет. Ведь никто не приравнивает Гитлера и немцев, Салазара и португальцев, Франко и испанцев. Я не приравниваю, хотя и хорошо знаю русских. Может быть, потому и не приравниваю
да ладно- Гитлер и немцы даже у моей дочери 1993 года рождения до сих пор одно и тоже. Только младшая , она 2009 года не проводит параллелей уже.
И немцы, и испанцы, и португальцы проделали работу над ошибками. Вы верите во что-то подобное применительно к "русскому миру"? Вот и я не верю
Да даже у немцев работа над ошибками шла ни шатко ни валко первые лет 20 после войны. Значительная часть немцев, переживших войну, считала сохранившиеся концлагеря и газовые камеры декорацией и реквизитом, а документальные кадры - игровым кино. Ну и в целом холокост - постановой, организованной скорее всего евреями с целью дискредитации и очернения немецкой нации. И это несмотря на послевоенную оккупацию и насильственную денацификацию.
Поживем - увидим
Ну а может все правильно, "русский мир" он и правда такой, достаточно вспомнить русскую историю, всю эту невыносимую хтонь от Грозного до Сталина и дальше. Просто те кто продвигал словосочетание сами не понимали до конца его глубину.
Я не люблю Кашина, но тут лайк, за то что нас не позовут в присяжные. Военные преступления будут судить не англосаксы, а русский мир. На ютубе есть хорошие интервью Квасьневского и Ландсбергиса Гордону, все на чистом русском языке.
Ну да, ну да. Объявят западные СМИ, что поляки и украинцы это и есть русский мир, и начнут судить. А таких как Кашин будут в исправительном украинском лагере перевоспитывать.
Вот, кстати, прибалты, грузины поляки, болгары чехи и есть сегодня русский мир. А русские и украинцы - это русская война.
Э нет, не надо нас к этому вашему "русскому миру" привязывать. Сами разгребайте что наворотили.
Уж не знаю откуда, но заметил, что Вы пишете по-русски на русском ресурсе.
Вы ещё русскоязычных украинцев к русскому миру отнесите...
а теперь вы нас придете освобождать потому что мы по русски пишем? на русском ресурсе чтобы понять что в мозгах у людей которые убивают своих соседей.
Вот и новый русский мир уже подвезли. Я же говорил.
Такой, знаете ли, белый-голубой-белый
Очень точное определение причино следственной связи. Есть и цель увидеть, хотя бы дожить до суда над всеми преступниками. И главное не отворачиваться сейчас, если нет сил смотреть фото и видео, то читать и знать и помнить через страшную боль. И нести это бремя русского народа вместе с ним
Олег Кашин: да, я топил за "спецоперацию", но она оказалась такой плохой, негодной, да еще и прое**ли ее. Хнык.
Так и было!!! На гильятину лжеца!!! Вот кто во всём виноват!!!
Реально мор зверей какой-то...
реально жаль зверей... да и доктора Гильотена тож ((
человек думающий, вы уж больно эмоционально тут Кашина защищаете, настолько, что аж слова путаете. но, спасибо, хоть не капслоком!
Хаха) Спасибо!
В комментах настолько нагажено и токсично, что пройти мимо - поступок ещё более мерзкий, чем написание самих комментариев.
Во-первых, Олег Кашин вам не дружок. Не уважаете себя, не уважаете других - не ждите уважения к себе. Вообще, держать в себе это больше не намерен и не считаю должным. Какие-то буквально собакевичи повылезали и строчат, что вздумается. Откуда у них вообще подписка на репаблик? Значит не собакевич?! Значит ЕЩЁ ХУЖЕ!
Депортировать! А вы кем будете? Ну вот реально, взять и поделить. За всех всё порешать. Просто, выходит супер феномен. Обиженный дурачок/дурочка с обострённым чувством справедливости. Выросший, но не повзрослевший. Вроде вот мужики сидят, а пишут - дружок. Вроде здоровые лбы, а подкрепляют свою собственную точку зрения из коммента в коммент, мол если бы была война (а она бы точно была)... да что ты говоришь, а что бы ещё точно было? Самый умный ты наш))) Ну смешно. Я, говорит, всё знаю, я самый умный, это вы все дураки. Ну, Бог с тобой, Бог с вами. Таким-то только власть в руки)
Или вот ещё. Якобы, Кашин вещал о ненависти к Украине. Вот те раз. Уже вижу, как "справедливости" ради, у которой открыт один глаз и работает половина мозга, нашего Олега Владимировича клеймуют звездой украинофоба потому что он РАНЬШЕ ПИСАЛ, я целых три статьи видел! Да, Олег Владимирович много чего писал и говорил, и много кого куда слал. Есть такое слово, одиозный. И нельзя просто так взять и с бухты барахты говорить что попало, нельзя вот так переодеваться туда-сюда. Пускай Соловьёв попробует переодеться. Это нужно заработать, заслужить, кровью и потом, умом и трудом. На это должно быть право! И у Олега Владимировича оно есть. Также, как и есть право иметь своё неповторимое, важное (для многих) весомое мнение. Также, как и иметь право на ошибку.
Очень удобно сейчас, после всего ужаса, что случился обвинять Кашина в тех старых текстах. Безусловно в том, что он так или иначе высказывался на счёт русского в Украине и прочего - да, это имеет место быть, какая-то правда в этом есть. Но те люди, которые сейчас желают его посадить/убить/депортировать/..., задумались ли они о том, понимал ли или думал ли Кашин тогда, когда писал и говорил то за что вы ему это желаете сейчас, что будет то, что произошло? Мог ли понимать, насколько мог, хотел ли? Сомневаюсь, что об этом даже идет речь или мысль. Есть клеймо, есть ярлык, значит можно судить. А кто вам дал право?... Ладно украинцы, их можно понять, их ненависть дОлжно простить и подставить щёку. Но остальных и тех, кто сам сидел в сторонке, а теперь задрал нос и теперь собрался учить справедливости. На три буквы.
Вообще. Не понимаю. Вот вы когда что-то связанное с философией, НУ ДОПУСТИМ, изучаете. Тоже всё через призму того, какая как вам кажется она должна быть, рассматриваете? Типа, я не понимаю, почему он говорит так, как говорит, а не так, как я хочу, как мне удобно? Ну или вот смотрите вы мелодраму, не будете же ворчать, если она не окажется смешной и комедийной? Странно было бы на это рассчитывать? Я к тому, что - какой смысл говорить и вообще соприкасаться с тем, что не собираешься понимать изначально? Просто такое ощущение, что вот эти комментаторы, чисто хейтеры, которые собственно ради хейта сюда и пришли. Им не нужны ответы, не нужна правда или ещё что-то. Просто есть Кашин и его очень удобно сейчас захетить, всегда хотелось, а сейчас такой вот момент хороший. Так что ли получается?
Есть Кашин, он держит себя в каких никаких, но рамках, и при этом является уникальным неповторимым элементом для России. Вы этого не понимаете, а это так. Кашин часть нашей современной культуры, он вносил и вносит в неё вклад. Такой, какой хочет. Потому что есть желание, потому что может, потому что на это есть спрос. Потому что он русский публицист, в конце концов. Это естественно, это нормально, никто от этого не страдает и не умирает, не надо заниматься манипуляциями, софизмом, риторикой и прочим. Иначе, какой вообще смысл начинать разговор, если ты с самого начала не собираешься слушать? Ну и зачем говорить о фильмах так будто что-то в них смыслишь, если смотрел всего сотню? Или вы всё-таки собакевич?
Вы можете все то же самое в нескольких предложениях главную мысль передать? А не свой поток сознания на пол страницы? Из которого ничего не ясно, кроме того что вы раздражены, "не все так однозначно", а русский публицист должен публично поддерживать терроризм в своих выступлениях публичных и надо относиться к нему с уважением?
Я просто хочу, чтобы сработала статья УК РФ за оправдание терроризма, что и должно было произойти в нормальной ситуации, грубо говоря, я хочу чтобы и Кашин, и Путин сидели. Что вы можете возразить по этому поводу по существу, кроме потока сознания об уважении на пол страницы?
Не знаю могу ли, но я понимаю о чем вы. Полагаю, вы правы, нужно быть короче и содержательнее. Буду стараться. Но от слов не отказываюсь и сказанное, в каком бы виде оно ни было, достойно того, чтобы быть сказанным. Так я считаю. Я сделал то, что хотел сделать, то чего не мог не сделать, то, не сделав что, я не мог бы оставаться собой; таким, каким хочу быть. Ответственность с себя не снимаю, но и вы меня поймите.
Теперь по существу вашего вопроса, последнего предложения. Возражая вам, я признаю существование и легитимность вашей позиции. Хотя основания её вами предоставлены не были. Образуется, своего рода, дихотомическая связь между нашими позициями. И вы становитесь эдаким Славой КПСС, которому для существования достаточно наличия какого-то мнения, лишь бы было с чем спорить. Не собираюсь подыгрывать. Я не считаю, что Кашин должен сидеть, я не считаю, что корректно приравнивать его и Путина. Это манипуляция, софизм. Как и сведение содержания моего текста к фразе - "поток сознания об уважении на пол страницы". Я не собираюсь вам объяснять и доказывать почему без Кашина Россия неполноценна и почему я хочу видеть её полноценной. Но я знаю за что украинцы могут его ненавидеть. Не судите, прошу, дайте шанс покаяться.
А теперь давайте мысленно перенесем Олега Владимировича в Россию. Стал бы он писать подобные истеричные статьи там? Старые кашинцы рассмеются вам в лицо в ответ на это предположение.
Не считаю статьи Олега Кашина истеричными, хотя обычно не соглашаюсь примерно с половиной его умозаключений. Эмоциональными бывают, но в меру, в пределах полета мысли.
Писал)
Но и Россия то была другая. Все понимаем, Олег Владимирович. Не переживайте.
Не отмоешься, Олег. Пойдёшь за соучастие.
Про то хорошее, что было и чему радовались.
Шелуха слезла, обнажилось нутро. Ничего нового, таким оно и было. Странно отрицать очевидное и искать причины _вдруг_ возникшего озверения.
Про последнюю фразу.
«Кто-то из киногероев» - это Штирлиц.
Депортировать Кашина назад, в РФ! Пусть поживет в том обществе, которое помогал строить много лет своими статьями.
Слушайте, Кашин 8 лет вещал о своей ненависти к Украине, написал несколько (только из тех, что я читал) абсолютно людоедских текстов, раскручивал все это стадо больных людоедов, считай стал главой радио тысячи Холмогоровых, и теперь ОЙ Я НЕ ЭТО ИМЕЛ В ВИДУ
Да пошел он на х..
Это я уж забыл, как он притопил за чету людоедов скабеевых. Одного этого было бы достаточно, чтобы объявить его как минимум пособником военных преступников.
Тут, думаю, с вами согласятся очень многие по поводу позиции Кашина. Я тоже с вами солидарна. Но есть ведь вероятность того, что он посмотрел на то, что вышло от пропаганды насилия и ненависти, и ужаснулся. Ещё Конфуций сказал, а за ним многие повторили, что только дурак в своей жизни никогда не меняет мнения.
Что ужаснулся, да. А где посмотреть, что поменял, пожалуйста. Не для себя, для конфуция интересуюсь.
Вообще то это все можно расценивать не как конец, а наоборот начало России, первая захлопнулась в 17. Ну и Украины само собой.
Вот уж В.В. бы вас похвалил за этот пассаж. А может быть, было и согласовано? А?
😀
Что конкретно вас смущает? Всего лишь привел цитаты советника украинского президента.
интересно, кто эти четыре гниды, поставившие лайки? Вернее: пять (вместе с автором комента).
Вас так от цитат Арестовича бомбануло? Но ведь это ваш деятель.
наш, наш, маслаюри. Интеллигентных русских людей ;)
Говорят, у путинских говноботов плавятся мозги от двух слов:
Слава Украiнi!
Понимаю, понимаю. Такие высказыванию рушат красивую легенду про мирную украинскую демократию, которую растоптал Путин. Героям Слава!
Вы хотите сказать, что это Арестович несет ответсвенность за начало войны?
А людей в Буче тоже он поубивал?
А, старое-доброе "все не так однозначно"!
Тыкать незнакомым людям? Узнаю носителя лишней рускомирной хромосомы :)
Спасибо за ссылку, посмотрел, было интересно. Но не то чтобы имело отношение к текущей ситуации. Ни феномен Трампа, ни BLM, ни бегства из Афганистана. А про успехи Турции хорошо было говорить в 2015 году.
Так а про Бучу. Какое именно расследование вы приняли бы как независимое? Ума не приложу, какая инстанция могла бы его провести.
А вам какая версия ближе всего и что именно говорит в ее пользу?
Вы сами-то продумали как следует эту вашу идею о неизбежности войны России с Украиной? Если бы не имперские затеи Путина, никакого говна бы не выплыло, с учтём того, что оно имеется в обеих странах.
Именно! Все время приходится "представлять" и "фантазировать", чтобы оправдать собственные преступления.
ага, вы, как и российская пропаганда, цитируете только то, что выгодно. чтобы понять мысль Арестовича про войну, как лучший вариант, неплохо бы полностью процитировать то, что он сказал в контексте, чтобы было понятно из каких вариантов выбор.
и потом, это мнение Арестовича, а не официального Киева, даже учитывая то, что он в 19-м удивительно точно предсказал дату начала войны (и мы все помним, кто ее начал).
чтобы два раза не вставать (это я про ваш коммент ниже про то, что Зеленский бы начал войну рано или поздно) - это все ваши влажные фантазии. ровно такие же фантазии одного усатого дебила стали весьма популярны в инете, очень смешно. желаете присоединиться?
эммм, ну да, знаете, я больше верю "фантазиям" Арестовича, чем вашим и кремлевско-пропагандонским, хотя бы потому, что его предсказания уже сбывались, а с вашими как-то все не так хорошо.
а зачем доказывать очевидное? разумеется, украинские политики ждали эту войну, более того, они к ней готовились! и сделали это очень хорошо, как мы убедились, за что им респект. после 14-го года какой вменяемый человек (политик) не поступил бы иначе?
увы, у меня нет подписки на wsj, так что не могу ознакомиться с вашими доводами. а вы всерьез верите, что если б Шольц "уговорил" Зеленского, войны бы не было? ну-ну... а играть Зеленскому и не надо, всем очевидно - герой и борец с русским фашизмом и это, как вы говорите, все очевиднее (тут ему оч хорошо российская армия подыгрывает).
ну-ну, посмотрим какая из вас ванга...
Ну до нападения РФ на Украину в 2014 году в конституции Украины не было ничего о НАТО. Но это не остановило РФ от нападения
что, серьезно, единственным? какая у вас память-то короткая... и что, рф предъявила ультиматум или как все было? давайте вашу альтернативную историю, даже любопытно. при том, что каждый школьник в курсе, что у Украины вступить в НАТО в ближайшем обозримом не было никаких шансов, об этом "старший брат" очень хорошо позаботился!
вот мне прям любопытно, откуда, блин, этот фейк о планах по разработке яо!? уже как-то тут, на R, писал - специально послушал целиком речь Зеленского в Мюнхене, ну ни одного словечка про такие планы! может, просветите..?
Мне кажется, в этом обсуждении забывается, что Зеленский физически не мог принять ультиматум путина о НАТО, потому что его не поддержали бы ни парламент, ни население.
ну разумеется! тем более, и ультиматума-то никого и не было. а было, напротив, все по фашистской классике - "мы тут на учениях, ни на кого нападать не собираемся, а американская разведка - просто клоуны, ха-ха-ха"
это вам сам путин на ушко шепнул? между тем, официальными хотелками рф были, кроме внеблокового статуса, еще и некая денацификация и демилитаризация (припоминаете эти замечательные словечки?), а также признание крыма российским (ну и донбасса, до кучи)... так что не успокоился бы царек, нет.
и даже такого он не говорил! точнее, вы, как обычно, обрезали то, что сказал Зеленский по поводу Будапештского меморандума. вы бы удосужились понять смысл того, что он сказал, а не клевали на "откажемся исполнять". и, кстати, вполне было бы логично, если б отказались, поскольку одна из стран-гарантов "... оказалась не отцом, а сукою". теперь Киев откажется от исполнения и что, пу вернет им яо? или они сами за недельку забацают..?
не смешите мои тапочки! западные партнеры чертовы миги не могут поставить, не то, что яо!
а, то есть теперь не "западные партнеры", а сами... да, конечно, можно даже в инете найти, как собрать бомбу! одна загвоздка - нужен оружейный уран или плутоний, а вот технологии (а, главное, мощности) его производства у Украины отсутствуют. если у вас есть сведения об обратном - пруф в студию, плз.
и еще раз, настойчиво вам советую (если вы тут не по службе, конечно, а пытаетесь на самом деле разобраться) - послушайте сами речь Зеленского и найдите хоть намек на то, что Украина собирается создавать/красть/отжимать/покупать (нужное подчеркнуть) яо.
да-да, он надел короткую юбку, чем спровоцировал насильника... поздравляю, безупречная логика!
прав был уважаемый Vae victis - без толку с вами разговаривать, потеря времени. полуфейковые (а то и полностью фейковые) набросы и полное игнорирование неудобных вопросов говорит о том, что позиция сформирована и ревизии не подлежит. я не столь категоричен и не берусь утверждать, что вы - платный тролль, поскольку лично знаю людей, которые ведут "дискуссии" в подобном ключе, но мне очевидно, что продолжать не стоит. будьте здоровы
даже этого вы не в состоянии понять... этот "лозунг феминисток" никоим образом не призван что-то объяснять, он лишь иллюстрирует абсурдность вашей (?) логики.
и напоследок совет, если позволите - не стОит заходить в комментарии, раз мы все - "настоящие боты, запрограммированные..." и уж, тем более, оставлять свои комментарии, которые тут не находят никакой поддержки.
***Согласись Зеленский тогда, большой военный конфликт можно было если не предотвратить навсегда, то отложить его на годы хотя бы до ухода Путина от власти*** Учитывая, что Путин собирается сидеть на царстве как минимум до 2036 года, слова Арестовича про второй сценарий — поглощение Украины Россией в течение 10-15 лет — аккурат до 2036 года! — имеют смысл. Для Путина такой подарок к выходу на покой — идеален: собиратель земель Империи, соединивший "три славянских народа" (полагаю, что после схода со сцены Лукафюрера никакой "независимой" Беларуси Путин точно бы не попустил быть).
.
И конечно, худое поглощение лучше доброй, эээ, спецоперации, но, как мне представляется, у украинцев на сей счёт есть иное мнение. Отличное от путинского. Они хотят в Европу с 2013 года как минимум и, скорее всего, членство в ЕС они получат. Теперь уж точно.
Олег, это прямо в точку: «Чтобы вас не обвиняли в военных преступлениях, нужно не начинать войну». Это элементарно, но Путину не жалко людей, сколько бы не полегло с обеих сторон, его не мучают гуманистические соображения. На войне, стоит ее только развязать, не бывает ангелов, чистеньких идеальных героев, все самое чёрное вылезает наружу. А тот, кто ее начал, всегда остаётся главным злодеем, и будет держать ответ перед выжившими. Буча-это приговор фашистскому путинизму.
Марика, не отвечайте, пожалуйста, Маслову. Это путинский бот.
Вообще то военные действия идут с 2014 г.
Фашизм может существовать только в тоталитарном обществе. Например: Италия - Муссолини, Германия - Гитлер, Россия - Путин.
Граждане США японской национальности, сосланные во время ВМВ в концлагеря только по причине своей национальности, навряд ли согласятся с вами
Не только японцы, но и немцы. Но это не те лагеря, какие были в Германии или в Советском Союзе. Полноценное питание, медицинское обслуживание, оплата за выполняемую работу. И материальная конмпенсция за причинённые неудобства во время освобождения по окончанию войны.
В 2021 г. в ЛНР и ДНР погибло по "официальным" данным 9 человек.
Кстати, и сейчас граждане Украины погибают по то же причине, что и в 2014 г.
а, правда, 3300? а то, помнится, самый гуманный президент с неподдельным возмущением в голосе и стальным блеском чекистского глаза вещал о 14 тыс погибших!
только вот в чем штука-то: жители эти погибли (и это, разумеется, трагедия!) с ОБЕИХ сторон! и если смотреть на число погибших по годам, то 90% пришлось на 14-й и 15-й годы, а последние два года убитых было 26 и 25, соответственно. с чего самая человечная федерация на свете так возбудилась именно сейчас? и что ей помешало переместить из опасной зоны детей, женщин и стариков не под камеры за 3 дня до войны, а в течении этих 8-ми лет страшного геноцида?
ДНА и ЛНА, донбасские сепаритисты - это часть путинского проекта "Новороссия". Сепаратисты вскормлены и вооружены Кремлём. За всё - спрос с Кремля
совершенно солидарен с вами в этом вопросе!
да-да, мирные жители Донбасса, но с обеих сторон, доклад миссии ОБСЕ вам в помощь.
ага, прям в 14-м и надо было начинать эвакуировать, чудесная мысль! жаль, вы не в советниках у Зеленского... к тому же, кто мог предположить, что оккупанты окажутся такими... непримиримыми борцами с нацизмом (новая методичка опубликована в риа новости, но для бойцов она, видимо, совсем не новая...)
зачем вы, Andy, с гнидами путинскими общаетесь? Да ещё эти довоенные споры ведёте? Сейчас же всем уже 100500 раз всё уже понятно..
.
Тут либо бото-тролль, либо наzист, либо обосравшийся отказник, не могущий принять открывшуюся во всей своей красе объективную реальность. Тут только: либо в тюрьму, либо в дурку, либо к врачу. Спорить с такими БЕСПОЛЕЗНО!
да, согласен с вами! не сдержался, каюсь... беда в том, что лично знаю людей (и приличных... ну, так казалось до войны, по крайней мере), которые ровно так же рассуждают, причем, точно знаю, что они не тролли и не ватники. и что еще характерно - одинаковый способ ведения "дискуссии": наброс и полное игнорирование неудобных вопросов, а также просьб предоставить пруфы... разруха в головах, увы
Я и имел в виду эту категорию людей под "отказниками". Те, которые отказываются признавать объективную реальность и очевидные аргументы. Трудно признаться себе, что 20 лет молился на гитлера, гордился чёрти-тем или чёрти-тем, а в итоги оказалось, что чёрти-всем. Такое, наверно, трудно принять. Особенно слабому, немолодому и трусоватому человеку, который и дальше вынужден жить в рф..
да в том то и дело, что не молились и не гордились они! и даже фрондировали, в какой-то степени... и люди неглупые. я не могу для себя этот феномен объяснить, ну никак! думал даже, что рф, таки, создала облучатели, как в романе Стругацких...
Мне кажется, тут всё дело в страшной глубине этого в первую очередь культурного падения, которую мы лицезреем: все эти совковые мультики, фильмы, бриллиантовые руки, штирлицы, с_лёгким парами, балет, пушкин, гагарин и пр. оказалось полуистлевшей старой ширмой, из дыр которой попёрла смердящая вонь давно умершего (убитого?) и разлагающегося "русского мира"..
.
такое трудно принять человеку, который рос на этом, у которого из культ.кода нет ничего другого. Ну не читали же они Набокова, Бердяева или Андреева..
.
"смерть совка" - вот как это всё называется. Во всех смыслах
я не знаю, право слово... я же тоже рос на всем этом! ну не в том же отличие, что Набоков - один из моих любимых писателей.
я допускаю, что у тех, кого вы назвали "отказниками", это просто вид защитной реакции, поскольку, при всем том, что они знают и понимают о режиме, "наши" для них на вполне определенной стороне и критику их они считают предательством. один из моих оппонентов так и вовсе прислал ролик с Бодровым, который рассуждает ровно об этом.
знаете, я тоже думал, вот уйдем мы, поколение совков, и жизнь в России наконец наладится. но сейчас читаю о юных мерзавцах, которые доносят на учителей и меня терзают сомнения... увы
Если сделать видео на котором в левой части кадра Путин говорящий в своем обычном стиле про "спецоперацию" и т.п., а в правой - кадры из разрушенных Мариуполя, Чернигова, Волновахи, Бучи, то станет ясно со всей очевидностью что он просто ё..тый, по-моему это слово полностью отражает его сущность.
Удивительно. Даже на такую однозначную тему Кашин смог написать какую-то мутную хрень.
Кашин, оглядываясь на предыдущее писание, эффектно переобулся в "чистое". Молодец, чё! Теперь, давай, топи, дружок! Кто калашом, кто пером
https://twitter.com/turbojedi/status/1510595167153176578
А чем, собственно, это отличается от того, что Кашин постоянно говорил у себя на стриме? Кашин постоянно говорил, что он не признает "государственность Украины" в издевательской форме, просто теперь это стало мэйнстримом. Но у меня вопрос к властям России на самом деле, почему Кашина не привлекли по УК РФ, когда он прямо в эфире говорил, что "безмерно уважает" Стрелкова. Если бы его тогда осудили и посадили, этого бы ничего не случилось. Ну, хорошо, российские власти поддерживают терроризм и к чему это логически привело.
Но кто мне может объяснить из редакции этого проекта/сайта, почему Кашин до сих пор здесь?
Я предлагаю Кашину самому покинуть Republic, чтобы не позориться. Но отказаться от того, чтобы применить к нему УК РФ - не призываю. Надеюсь, Кашин узнает значение этих статей в будущем.
Вот не понимаю таких людей.
Хочешь читать только то что нравится? И чтобы никто не смел читать что тебе не нравится? Так сильно нравится личный уютненький пузырь?
нет, я хочу, чтобы Кашина посадили, я ясно выразился
Согласен, кстати. Было бы приятнее читать его статьи из какой-нибудь датско-голландской тюрьмы (или россии будущего). Всё бы было на своих местах. Спорю, его статьи заиграли бы какими-то дополнительными красками, внутренними смыслами :)
Подождите, вот создадут международный трибунал по Украине в Гааге, тады и подавайте туды донос на Кашина. Как на криптоагента путинской пропаганды а-ля Рудольф Гесс (тот тоже сбежал в Англию от гнева великого фюрера и сидел в английской тюрьме) ))))
зачем какой-то трибунал в Гааге
Путь его в России судят
После Путина
Надеюсь, срока давности хватит, если он там есть по этим статьям
Все в мире, кроме России, считают Гиркина международным террористом. Кашин единственный из десятков авторов на Republic его публично поддерживал и выражал уважение. Почему все должно оставаться безнаказанно, как он думает?
Путь надеется, что Путин будет вечно и его это не коснется. Я надеюсь на другое.
Кашин - тролль. Он всегда был за Украину подспудно. Просто теперь вышел на чистую воду. Все его показные эскапады в сторону Украины носили скорее наносной характер. В противовес, например, Бабченку, который, якобы, за Украину, но транслирует выгодные Путину нарративы. Как и тот же Стрелков, который, вроде и ярый имперец, но работу всегда вел в направлении разрушения режима. И сделал для этого много больше чем многие либерасты.
так и русские солдаты, которые разрушают города авиаударами - тоже на стороне Украины, просто они ее "денацифицируют"
Они против, за Украину те кто способствует уничтожению российских солдат или хотя бы их деморализации, что ведет к их последующему уничтожению - и Стрелков и Кашин ведут работу в этом направлении - прямо или косвенно.
С вашими (весьма оригинальными, я бы сказал) аргументами, вы будете единственным свидетелем от защиты на суде над Гиркиным ;)
..и над Кашиным. Над ним тоже суд надо провести. Хотя бы товарищеский
согласен
Почему же в арсенале ничего хорошего нет. Отпустили же любимого героя Олега Кашина - Сенцова и Савченко тоже отпустили. Интересно, конечно наблюдать за полетом мысли, когда русскость сводится только к швабре, а украинство только к вечным страдающим от сапога русского, хотя давно известно, кто в СССР был в лагерях в начальничках, а в армии завхозами, уж не упоминая того же Брежнева с Хрущевым.
Кстати, о птицах. И Хрущёв, и Брежнев были этническими русскими. Сам Леонид Ильич писал, что родился в семье рабочего — выходца «из Курской губернии, из деревни Брежнево Стрелецкого уезда», и имеет русское происхождение: «Таким образом, по национальности я русский, по происхождению — коренной пролетарий, потомственный металлург». А Никита Сергеич родился в 1894 году в селе Калиновка Дмитриевского уезда Курской губернии и до своего назначения на Украину даже не владел украинским языком.
Какая неожиданность, однако! А как же быть с партбилетом Л. И. Брежнева, где в графе «национальность» указано - «украинец»?
И сие скоромное фото аккурат в статье про оного лучшего друга танков в Праге в статье в Вики размещено?
У Леонида Ильича мама - полька. Как сын русского и польки - вполне себе украинец.
Виктор, ну полноте вам. Вы, как потомок большевиков, осведомлены о том, что самый главный для оных упырей документ был - партбилет. И врать в нём было хуже смерти. И в партбилете национальность Брежнева указана, как «украинец»
В «Приписной книжке допризывника Л. И. Брежнева» от 5.10.1928 г. в пункте 6 «Национальность и родной язык» записано — «Великорос». ГАСО. Ф. Р-160. Оп. 1л. Д. 103. Л. 6. И в учётной карте члена ВКП(б) от 18.11.1929 г. тоже в пункте 4. «Народность» записано «Великорос», а в пункте 5. «Родной язык» — «Украинский» зачёркнут, а поверх написано «Русский». ЦДООСО. Ф. 4. Оп. 17. Д. 22. Л. 256.
https://liders.rusarchives.ru/brezhnev/docs/pripisnaya-knizhka-doprizyvnika-li-brezhneva-5-oktyabrya-1928-g.html
Кушайте, не обляпайтесь )
Личный листок учёта кадров (форма N 8), приложение к партбилету. На Брежнева Л.И. От 1942 года. Национальность - «украинец»
.
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/ru/a/ac/Brezhnev_LI_ListKadr_1942.jpg
.
Бронштейн и Джугашвили тоже русскими были?
В партбилете указывались Ф.И.О., год рождения, год и месяц вступления в партию и наименование органа, выдавшего билет. Ни места рождения, ни национальности.
Личный листок учёта кадров (форма N 8), приложение к партбилету. На Брежнева Л.И. От 1942 года. Национальность - «украинец»
.
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/ru/a/ac/Brezhnev_LI_ListKadr_1942.jpg
Ну так и говорите - "Личный листок". А ещё юрист.
Сенцова и Савченко не отпустили. Их сначала осудили, а затем их обменяли. Это немножко другое. Ничего "хорошего", чистая прагматика.
Чтобы вас не обвиняли в военных преступлениях, нужно не начинать войну. Это правда. Не нужно было этого делать. Это не просто преступление - это была ошибка.
БучАнский - ударение
"Не Петра и не Суворова — наследники Грачева и Ерина ..." - вопреки мнению автора и Петр, и Суворов вполне вписываются в этот ряд. Устроенная Петром перед битвой под Полтавой "выжженная земля" с уничтожением населения по пути следования шведской армии на территории в т. ч. Речи Посполитой (ныне Беларусь и Украина); разорение Батурина; кровавый штурм Праги (Варшавского предместья) Суворовым и его же "подвиги" на Северном Кавказе - Российская империя как рождалась в кровище и массовых убийствах, так и подыхает в кровище и массовых убийствах, под аккомпанемент "Это не мы!"
Правильно говорите, коллега.
Зачем расследовать? Итак все ясно!
Господи, как страшно…
Последняя фраза просто молотком по голове.