Россия – страна особенная, как это любят подчеркивать кремлевские идеологи. При этом сложно найти хотя бы одну сферу, в которой такая особость указывала бы на прогрессивный характер и выгодно отличала ее от остальных государств. История последних полутора десятилетий – от пугающей своими темпами деиндустриализации до попыток воссоздать советскую империю через ренессанс идеологии – все четче указывает на то, что Россия осознанно разворачивается от современности к архаике, считает известный экономист и публицист Владислав Иноземцев.
Но констатация этого прискорбного факта – вовсе не эпитафия по будущему, которого лишает себя страна, а скорее повод для широкой, а главное, честной дискуссии. «На Россию не следует “махнуть рукой”, – скорее наоборот, – пишет Иноземцев в своей недавно вышедшей книге “Несовременная страна. Россия в мире XXI века”. – В отличие от экспертов, которые считают ее “ненормальной” и видят своей задачей лишь инвентаризацию многочисленных отклонений от “нормы”, я считаю, что задача, которая стоит сегодня перед непредвзятыми исследованиями, намного сложнее. Россию недостаточно назвать “большой бензоколонкой” – нужно понять, почему она превратилась из индустриальной страны в сырьевую и так быстро откатилась на периферию глобального научного-технологического прогресса. Россию мало характеризовать как коррумпированную страну – следует относиться к соединению власти и денег не как к совокупности исключений, с которыми общество пытается бороться, а как к базовому принципу, определяющему его функционирование. Нужно не измерить масштаб пренебрежения людей к фактам и аргументам, а осмыслить, почему отторжение любого рационализма приняло здесь столь ужасающие масштабы».
Мы приглашаем подписчиков Republic поговорить об этом с самим Владиславом Иноземцевым.
Правила игры просты.
1. Оставляйте вопросы Владиславу Иноземцеву в комментариях под этим материалом. Будет здорово, если, предваряя вопрос, вы вкратце расскажете о себе.
2. Мы попросим ответить на самые интересные вопросы и опубликуем здесь ответы в пятницу, 14 сентября.
3. Авторы двух лучших вопросов (по версии Иноземцева) получат 6 месяцев подписки в подарок.
Программист.
Когда по Вашим расчетам у России закончатся денежные резервы, если считать что эпоха нефти закончена? Понятно, что вечно затягивать пояса не получится, а желающих дать в долг все меньше с каждым днем. Может ли руководство поменять координально курс в лево или в право, для сохранения власти?
Почему, на ваш взгляд, последние модернизационные проекты в России либо не завершаются, либо вообще не начинаются? В чем причина отказа политических элит от преобразований и возвращения к той самой архаике?
А была ли Россия "нормальной индустриальной" страной?
Больше похоже она была и пытается остаться "нормальной империей",
и все попытки индустриализации продиктованы не потребностью в развитии
а потребностью сохранить империю.
"Государство в России - первый европеец" - знаменитый тезис Пушкина, размышляя над которым, можно утверждать, что Государство исторически было в России главным модернизатором, и пусть волнообразно, но исторически справлялось с этой ролью. До ХХI века, когда мир не усложнился настолько, что глобальная конкуренция переросла возможности государств в принципе. Но если в других странах есть другие "акторы модернизации", в России на этом месте пустота: полу- / около- /квази-государственные "центры прибыли", поскольку "чудище обло, озорно..." всех иных сжирает, справедливо воспринимая конкуренцию любого рода как потенциальную угрозу.
Так за счет чего возможна модернизация в России? Кто возьмет на себя роль, которая Государству объективно более не по силам, а иных двигателей нет?
И конечно же, я вижу эту статью только утром 14-ого числа. Очень жаль!
Книгу я конечно давно заказал и уже получил, но пока не читал. В том, что будет интересно, как и всегда, даже не сомневаюсь. Ждал её ещё прошлой осенью после того, как на Intersection был опубликован фрагмент из неё с анонсом.
Ответы на многие вопросы, кстати, можно найти ещё в книге «Что случилось с Россией», являющейся просто подборкой статей из различных изданий. Недавно перечитывал её и поражался тому, насколько, за исключением может пары статей, написанное четыре и более лет назад, не потеряло актуальность.
Геннадий, типа директор по продажам в ИТ сфере
Классные вопросы:)
А вот и мои пять копеек...
Есть такая английская максима: "И пусть свершится закон, пусть даже погибнет весь мир"
Вы с ней согласны или нет, и почему?
Добрый день,Владислав Леонидович!!Согласны ли Вы с тем,что история движется по спирали...т.е. мы находимся в историческом пространстве по американски в 1933 году...кризис,разруха...мы должны пройти все этапы демократического созревания для Экономического процветания!? Спасибо за ответ!!!
Сергей, логист.
уважаемый Владислав Леонидович, где-то год назад читал на Форбс Вашу скептическую статью по поводу экономического чуда Китая. Скажите, не изменилась ли Ваша точка зрения? Является ли стратегия разворота на восток ошибочной (если таковая действительно есть, конечно)
Историк.
Есть глубокое убеждение, не на пустом месте, что в обозримом будущем, лет тридцать-пятьдесят, Россия будет в застое. Представляя при этом опасность для окружающего мира.
Еще мое глубокое убеждение что у Росси нет внутренних ресурсов для цивилизованного развития.
Россию надо было бы разделить на десять-двадцать субьектов которые внешние силы принудили бы к этому самому цивилизованному развитию.
В свое время прочел Вашу книгу "Расколотая цивилизация", и ряд описанных Вами тогда тенденций становятся все более актуальными. Как Вы думаете, что нужно сделать в России (и шире - в любой стране "догоняющего развития"), чтобы не находиться вечно в неразвитой периферии?
Специализировался по теоретической физике, к. ф.-м.н. В "лихие- прекрасные (!)" 90-е стоял с сумкой на рынке. Совладелец небольшого семейного бизнеса (г. Томск). Предприниматель на пенсии.
1. Россия перестала быть индустриальной страной. А что в этом плохого ? Вот, в СССР было много заводов. Они были большими, черными и дымили. И тем олицетворяли мощь нашей великой державы. Теперь их нет. И мы - сырьевой придаток. Ну, и, ладно. Зато нет той страшной совдеповской бедности.
2. Что такое коррупция ? (В феодальном государстве не было коррупции). Она появляется, когда законы (ну, там конституция и т.д.) носят декларативный характер, а реальная жизнь происходит по каким-то другим принципам и понятиям. Почему нельзя установить тому же губернатору зарплату в 100 млн. в месяц (думаю, реально, у него больше) ? Почему не разрешить законодательно попам, ФСБ-шникам и депутатским сынкам давить людей ? Давайте опустим законы до жизненных реалий. И, тогда коррупция исчезнет. Почему этого не происходит ?
Удивительная страна современная Россия... С начала 90х работал в банковской системе, начиная свой путь от юриста и завершая в 2008 году зампредом небольшого банка в Москве. Парадоксально, но практически во всех частных банках их хозяева (акционеры), несмотря на статус собственников этих банков, культивировали и насаждали фактически принципы воровства, откатов и прочих вещей, которые больше свойственны чиновникам и госкомпаниям. И когда мне приходилось им объяснять, что они подают дурной пример для подчиненных - это вызывало у них искреннее непонимание. Один даже банкир, с которым я проработал более 10 лет искренне мне заявил, что для него прибыль - это когда ему приносят кэш, а не отражают ее на счетах и в данных финансовой отчетности. Подобное повторялось и в 3-х последующих КО, но уже в Москве, но только в более извращенной форме и в больших масштабах. В итоге понял, что зря теряю время, вышел из банковской темы и уже 10 лет занимаюсь своим бизнесом, пусть небольшим, но не формирующим кучу противоречий. Внимание вопрос: почему наша среда, в т.ч. бизнес, так быстро делает из нормальных людей "наших родных бизнесменов", которые имеют схожие болезни с чиновниками? Возможно, эта болезнь у нас уже в генах, учитывая последние эксперименты с генофондом на протяжении 70 лет (а реально несколько сотен лет, а может и с эпохи тат-манголов), когда элита была истреблена или вынуждена была приобрести те качества, которые ее спасли от смерти, но превратили в то, чем мы сейчас живем...
Работаю в IT старшим инженером, занимаюсь высоконагруженными системами коммуникаций. Пытался в антропологию, социологию и психологию -- и разобраться, и, возможно, сделать совместный хобби проект с кем-то. По образованию математик.
Как минимум одна, самая важная из сторон топика выглядит для меня так -- насколько велик был стимул к кооперации вместо конфликта в СССР? Насколько можно было создать какое-то общество, которое занималось бы делами прогресса, особенно экономического?
Какие были за это наказания и поощрения?
Насколько я могу судить, довольно долго создание сообществ было монополизировано структурой, которая потеряла направления движения где-то к 60м и распалась в 90е. Движения снизу потерялись где-то в районе конца 20х годов 20го века.
При этом конфликт в СССР был сакрализован (по-разному на разных стадиях существования государства, но всегда), государство жило вооруженными силами. Для выживания в обществе тоже необходимо было конфликтовать -- с соседями в силу особенностей жилья, с покупателями в силу особенностей торговли, с обслуживающим персоналом в силу особенностей сферы услуг (ну и так далее). Для выживания практически всем было необходимо нарушать закон (созданный, в идеале, для наказания некооперирующих).
Таким образом, Россия откатилась на периферию в силу неспособности общества к кооперации, неспособности создавать структуру общественного устройства снизу, начиная с каждого подъезда, двора и района.
И чтобы вернуть страну на пристойные позиции в мире нужно
1. Либо учить общество кооперировать сверху -- с нуля, заставляя его забыть про пресловутое "не на(обманешь) -- не проживешь", как про страшный сон.
2. Либо смириться, и создать структуру, которая будет указывать каждому, где его место и что ему делать, следить за траекторией каждого воробья и поправлять ее, где потребуется. Еще недавно я бы сказал, что это невозможно, но успехи в деле автоматизации подсказывают, что всё-таки этот путь может быть реалистичен.
Я хотел бы спросить -- почему, по-Вашему, я неправ и в чем неправ.
Работаю в сфере IT.
Подскажите, пожалуйста, где для человека 30 лет из областного центра находится или может находиться точка невозврата (событие/явление/процесс в экономике/политике страны/властей), после которой точно должно быть ясно, что в России этому человеку нет никаких перспектив жить и единственный выход - это переезд в другую страну на ПМЖ?
Омак Ооржак, вебмастер.
Здравствуйте, Владислав! Вопрос по межнациональным отношениям как одному из факторов прогресса страны. Хотя по Конституции Россия - это федерация, но по факту унитарное государство, где последнее слово за сами знаете кем, а Совет Федерации выполняет лишь декоративную функцию и всегда одобряет президентские инициативы, а любой губернатор (не нравится это слово, т.к. происходит от слово "губерния" времён царизма) по звонку из Кремля будет слушать и конспектировать Прямую линию сами знаете кого. Если вдруг в обозримом будущем ослабится московский контроль над регионами и упадут дотации, то насколько сильно это отразится на экономическом положении страны ? Реалистичен ли в РФ вариант федерализма как в США, где молодые люди не едут поголовно "покорять столицу" из-за того, что почти всё богатство сконцентрировано там, а строят большие карьеры и международные бизнесы в разных богатых регионах: Калифорния, Нью-Йорк, Техас, Флорида и т.д.?
На мой взгляд, точка перелома тренда на архаику не взятие Крыма, а пересадка Путина и Медведева. Но вот что не понятно: зачем Путин начал гибридную войну с Западом? Грубейшая ошибка или изначальная цель?
Считаете ли Вы отмеченную Вами тенеденцию (архаизацию) специфически российским трендом? Если нет, если Вы готовы рассматривать ее как часть общемировой волны, то не могли бы Вы попытаться указать на какие-то черты, которые роднят Россию с другими странами и обществами, переживающими "отторжение от рационализма", а также на специфические российские черты?
Замятин Игорь, программист
Если мы посмотрим на Русь и "наши скрепы" чуть глубже в прошлое, то может показаться что:
1) Не было в нашей истории даже 100-летнего периода, про который можно было бы уверенно сказать,
что народ относительно сыт, относительно благополучен, и не страдает от каких-либо страшных бедствий:
войн, ига, ГУЛАГа и так далее.
2) Именно в нашей истории мы постоянно находим примеры, когда собственное правительство в первую очередь гнобит
именно свое собственное население. Нагляднейший пример сегоднящнего дня - контрсанкции.
Это характернейшая черта нашей культуры - бить своих.
Владислав Леонидович, насколько вот это вышеописанное тяжелейшее историческое наследие может влять на современную экономику?
Или вообще не влияет?
Вы точно попали в болевую точку. У нас плохая институциональная генетика + отсутствие моральных ценностей, но эта порча нравов, также носит исторический характер. Я экономист, в науку пришел с производства, сейчас к.э.н., доцент вуза, основной доход - пенсия.
Владислав, как вы считаете, что ожидает малый и средний бизнес в России в перспективе 5+- лет. Налоги, контроль, проверки, бюрократия и тп. Как советы дадите, каких тактик и стратегии придерживаться? Спасибо.
1. насколько с вашей т.з. далеко от истины следующее мнение обывателя: "все огромные деньги (в т.ч. офшорные), различными путями полученные друзьями президента, в конечном счете будут применены на благо РФ и под его контролем"?
2. насколько такая высокая степень "доверия" президенту гражданами РФ (фактически, закрытие глаз на очевидное несоблюдением им и его большими товарищами законов) , с вашей точки зрения, является а) мудростью б) беспомощностью в) глупостью?
На второй вопрос я бы ответил: плохим знанием истории. Урок не выучен, получаем возвращение прошлого, а пропаганда восхваляет архаику.
Купил.
Владислав Леонидович, несмотря на заявления официальных лиц типа "в России олигархов нет", видите ли Вы в России признаки "захвата государства" (state capture)? И если да, то какие?
Уважаемый г-н Иноземцев ! У меня вопрос такой: решение Гаагского арбитражного суда по "Юкосу" от 14 г что с ним ? Я пенсионер
Меня очень интересует та очевидная колоссальная разница, которая наблюдается в развитии двух достаточно похожих еще недавно стран - Китая и России. Почему китайцы оказались настолько незашорены и восприимчивы к западному прогрессу, а россияне, повидимому, не в состоянии его воспринять и стремятся отгородиться от всего мира?
Владислав Леонидович, следующий вопрос.
В России с конца 1990-х гг., а на самом деле и с более раннего времени, возникло большое количество "институтов", "центров" и пр. научно-исследовательских организаций в области экономики и "наук об обществе" в целом. За этот период было написано немало стратегий, проектов и пр. Некоторые были приняты и реализовывались правительством РФ. Возникли новые университеты и высшие школы в области экономики, финансов, менеджмента - в т.ч. с привлечением ученых из-за рубежа. Спустя 20 лет имеем непрекращающийся отток капитала, финансового и человеческого, "архаизацию" и пр. и пр.
Не могли бы Вы, используя терминологический аппарат, введенный В.О. Пелевиным, дать свою оценку - успешно работавшие без малого четверть века люди из этих центров/институтов и пр. - это "клоуны у пидарасов" или "пидарасы у клоунов"?
Спасибо.
Браво!
Многие прогнозируют очередной мировой циклический кризис в скором времени. Как будет отличаться его воздействие на Россию от кризиса 2008-2009 годов?
Кучер Игорь.
Репетитор по "Географии", "Истории Украины" и "Всемирной истории".
Владислав Леонидович, на мой скромный взгляд одна из причин постоянного "непопадания" России и всей Восточной Европы в ритм развития условного Запада, точнее даже "постоянная гонка" за Западом и сравнение себя с ним, это отсутствие глубокого философского понимания у большинства людей в Восточной Европе преимуществ (и недостатков в том числе) капитализма, а вместо этого некий "карго-культ" и сурогат идей про "госдол США", "диктат доллара США" и т.д. и т.п.
При этом ученые "понимающие" мировую экономику в Украине или в России есть, но их деятельность так и не оформилась в научную экономическую школу мирового уровня, труды которой бы "захватили" умы большинства населения (или хотя бы представителей "среднего класса") и что особенно важно - на понятном им языке.
Хотелось бы узнать Ваше мнение относительно вышеизложенных моих размышлений: ошибочны ли они или же нет? Если нет, то как по Вашему мнению, можно "переломить ситуацию"... чтобы население Восточной Европы вырвалось из траектории "догоняющего развития" по отношению к условному Западу?
Работаю в финансовом секторе. Все большее отдаление России (деглобализация) приводит к обосабливанию наших рынков и их сокращению. Российские компании вынуждены проводить делистинг на западных площадках, рынок мирового капитала для них закрывается, западный инвестор уходит с российских рынков... о «международном финансовом центре» все давно уже и не вспоминают... Как будет развиваться по Вашему мнению ситуация в этом направлении в ближайшие годы?
Если тренд монополизации и огосударствления будет сохранен и усилен, как скоро Россия превратится (как в лучшие времена СССР) в крупнейшего импортёра зерна?
Даниил, живу в США, развиваю собственный бизнес в сфере рекламы и киноиндустрии.
На мой взгляд, российский капитализм изначально развивался в уникальных условиях протекционизма со стороны государства и принимал самостоятельные очертания на макро уровне лишь в очень короткие промежутки времени, которые в историческом контексте можно охарактеризовать как "безвременье" или "периоды тревожного ожидания" (речь идет о периодах с 1905 по 1914 и с 1991 по 2000 года прошлого столетия).
В этом смысле, можно с уверенностью утверждать, что развитие капитализма, а вкупе с ним и нормальной экономики напрямую зависит от доброй и решительной воли высших эшелонов российского политического истеблишмента и реформ проводимых сверху (в виду отсутствия демократических институтов, которые могли бы способствовать проведению реформ "снизу"). В качестве примера успешных (хотя и спорно) реформ российского авторитаризма можно взять:
1)Реформы Петра первого
2)Столыпинские реформы
3) Индустриализация Сталина
В двух из трех случаях мы видим, что реформы проводились чрезвычайно болезненно и насильственным путем, но все же продвигали Россию(и СССР) вперед и превращали ее в сверхдержаву на мировой арене. И в обоих случаях, власть была практически абсолютной и чрезвычайно жестокой к простому человеку. Теперь возьмем в качестве примера авторитарный Китай. С одной стороны власти Китая, не задумыаясь, жестоко подавляли политических оппонентов (взять хотя бы подавление студентов на полощади Тяньаньмэнь в 1989 году или отношение к тибетцам и уйгурам), с другой, осознали, что сильная экономика - это вопрос выживания для страны.
Как это не парадоксально звучит, но власть в России все еще не "достаточно авторитарна и абсолютна" по сравнению с Китаем, сталинизмом или эпохой Петра Первого.
В связи с этим вопрос - считает ли уважаемый автор статьи, господин Иноземцев, что власть в России должна стать еще более авторитарной и жестокой, чем она есть в настоящее время, для проведения успешных экономических реформ или же автор думает, что есть альтернативный путь развития?
Ваши представления об успешных реформаторах весьма превратны. Петр и Сталин все делали на костях народа. (О Петре посмотрите Ключевского) Сталинская индустриализация проведена была за счет уничтожения крестьянства и голодомора на Украине, Поволжье, Северном Кавказе, порядка 5 млн. человек умерло от голода, а плохо питаться стала вся страна (моя бабушка умерла от этого в 1932 году, мама стала сиротой в 8 лет). Промышленность, созданная в те годы была хороша для войны, но для людей почти ничего не делали. Если считаете, что индустриализация была победой вождя всех времен и народов, то она была пирровой. Столыпинская реформа по ликвидации общины дала положительные результаты, хотя до конца не доведена. До него очень много полезного сделал Витте. А если об успешных реформаторах, то я бы назвал Екатерину Великую и Александра II, в СССР неплохо началась реформа А.Н. Косыгина, но она вошла в клинч с плановой экономикой и остановлена.
Какой сценарий развития экономики России видится наиболее закономерным, если сохранятся внешние и внутренние факторы в течение 2-3 лет? В каких отраслях мы пройдём точку невозврата и будем вынуждены потом закупать технологии у вчерашних «врагов»?
Владислав Леонидович, я встречал две основные точки зрения на то, насколько российская власть (и ее политика) соответствует уровню развития общества (народа).
1. Российская власть вполне отражает народные чаяния (отсюда нерушимый рейтинг Путина и устойчивость конструкции в целом), русскому народу угодны (немного условно) православие-самодержавие-народность-имперство, изменить это может только какой-нибудь катаклизм. В крайнем варианте даже - власть более цивилизована, чем общество (единственный европеец).
2. Налицо процесс модернизации и улучшений на бытовом и низовом, так сказать, уровне (это я, проживая в Воронеже, то есть не столицах, могу подтвердить), по крайней мере в крупных и средних городах и людям это однозначно нравится. Заметно меньше стали пить, что для России вообще удивительно, стали гораздо чаще пропускать пешеходов, на улицах стало существенно чище и т.д. Появились какие-то сообщества людей, спасающих бездомных животных, помогающих сиротам, происходит, словом, низовая самоорганизация на позитивной (помощь кому-то, благотворительность) основе. Одним словом, россияне - вполне нормальные восточноевропейцы (не без особенностей, конечно), а в архаику их совершенно сознательно тянет власть и рано или поздно это приведет к неустранимому противоречию.
Собственно, вопрос (извиняюсь за столь обширную преамбулу): какая точка зрения Вам ближе (предполагаю, что некий микс)?
Если принять коррупцию за "базовый прицип", то из чего следует вывод, что она определяет именно функционирование, а не дисфункциональность системы?
Можно ли организовать прогресс в отдельно взятом регионе? Что нужно Алтайскому краю, чтобы догнать хотя бы среднероссийские показатели, а лучше превзойти? Или экономгеография рулит и мы обречены, никакие гениальные губернаторы не вытащат? Некоторые экономисты считают что вообще нужно усиленно развивать макрорегион Москва-Питер, а провинциям дескать ничего не светит. Так ли это, и есть ли у провинций типа Алтая свет в конце туннеля?
Виктор, простой сибирский житель
Добрый день, меня зовут Роман, мне тридцать лет и я являюсь собственником среднего бизнеса. Для меня как бизнесмена и гражданина, самыми страшными выглядят не факторы коррупции или нефтяной зависимости, а ситуация тотальной не определённости, когда практически никогда слова руководителей страны не приводят к действию. При этом, реальные последствия могут быть абсолютно любыми и никак не коррелируют со сказанным. В связи с этим у меня следующий вопрос: какой срок личного и бизнес планирования будет оптимальным в текущей ситуации и имеют ли экономический смысл модернизации основных средств производства и внедрение передовых методик в надежде на возвращение устойчивого роста экономики. Спасибо.
<<имеют ли экономический смысл модернизации>>
это от генофонда зависит. Общественный генофонд - это налоговая система.
Почему Россия не может или не хочет провести реформы в экономике по примеру Китая? Ведь политический режим и уровень технологий на сегодня имеет сходный характер. При этом по технологиям кроме ВПК она уже все больше отстаёт причем не только от Китая,но и Индии и целого ряда других развивающих стран.
Можно я влезу?
Китай начинал реформы, находясь на уровне СССР 1930-го года. Огромное количество крестьян, которых можно было ставить к станку за условную плошку риса. Потом уже, по мере развития, росли и зарплаты и сложность производимой продукции. Ничего подобного в РФ давно нет, зарплаты невысокие, но не настолько, чтобы заинтересовать иностранных инвесторов.
Есть и еще один момент, о котором в РФ сегодня практически никто не пишет (не до того, видимо) : последние пару-тройку лет пошел процесс так называемого решоринга - возврата производств из Азии в США и (пока медленнее) в Европу. Прогресс в робототехнике и ИИ сделал рентабельной замену людей на автоматические линии даже там, где выгоднее было использовать условных китайцев плюс экономия на логистике. И тот же Китай сейчас активно занимается промышленными роботами.
Где здесь место РФ - непонятно, даже если забыть о геополитических проказах.
Это совершенно не вопрос. На чём делать деньги всегда можно найти. Лишь бы было желание и упорство. Короче, надо чтобы этого хотели эти самые пресловутые 80%. Китай радикально отличается от России тем (и только тем!), что в Китае живут китайцы. А в России... китайцы не живут. У России свой путь. Вопрос лишь в том, вписывается ли этот путь в современность 21-ого века. Если нет то... (из биологии известно, что количество вымерших видов в тысячи раз привосходит количество живущих).
"Китай радикально отличается от России тем (и только тем!)" Уже написали, что Китай начал реформы в других (от слова совсем) условиях традиционной аграрной страны. Там сельское и городское населения сравнялись в 2012, кажется, году. В СССР в 1961м. Что называется, почувствуйте разницу
Да это всё понятно. Плюс/минус 50 лет и всё в порядке. Я не об этом. Но Вы посмотрите на эти фотографии:
https://www.google.ru/search?q=china+rice+terraces&tbm=isch&tbo=u&source=univ
Это террасы рисовых полей в горах южного Китая. Вы можете представить, сколько труда за этим стоит? Это тысячилетия! Вы видели чего-нибудь подобное в России? И это не то, что в России люди тупые, что сделать такого не могут. Это то, что в России нет и никогда не было такого упорства и самоорганизованности, чтобы делать и поддерживать это всё тысячилетиями.
Пару лет назад решил я заехать на дачу (под Питером) к родителям моей жены, чтобы помочь им починить там рухлядь ихнюю. Дед обрадовался конечно. Но он мне работать реально не давал. Всё "да ты брось!", "да оставь ты это!", "да гвоздь загни и всё!". Он даже свой садовый домик нормально сделать не хочет, всё лишь бы побыстрее, лишь бы как, через жопу!
А оно само по себе в огороде не растёт, богачество то...