Пять лет назад, 21 ноября 2013 года, в центре Киева началась массовая многомесячная акция протеста в ответ на то, что правительство приостановило подготовку соглашения об ассоциации между Украиной и Евросоюзом. Евромайдан привел в итоге к смене власти, к вооруженному конфликту с Россией, потере Крыма и Донбасса. Что смогло и чего не смогло сделать украинское общество за пять лет после начала революции? Об этом рассуждает российский (а ранее украинский) публицист Константин Скоркин.
Давно известно, что украинцы легки на подъем и готовы выходить на улицу ради своих попранных прав, но для того, чтобы очередное собрание недовольных переросло в Майдан – массовый общенародный протест, – должно совпасть много факторов. Поразительно, как режиму Виктора Януковича в 2013 году удалось разом нажать на все болевые точки украинского общества. Злосчастное решение отложить подписание ассоциации с Евросоюзом стало катализатором общественного недовольства, и режиму был предъявлен счет за все грехи: коррупцию, бедность, сдачу национальных интересов. Майдан объединил на время людей самых разных убеждений – от леваков до ультраправых. В те дни говорилось много громких слов о рождении нации. Однако тот уникальный дух свободы, братства и единения, который украинцы ощутили зимой 2014-го, просуществовал недолго. Спустя пять лет стоит обернуться назад и попробовать понять: чем был Майдан и что от него осталось?
Романтическая утопия самоуправления
В XXI веке Украина уже переживала опыт народного протеста на майдане Незалежности – «оранжевую революцию» 2004 года. Тогда протесты против фальсификации выборов преемника президента Кучмы прошли бескровно и завершились консенсусом элит, но народ ощутил себя обманутым и преданным. В 2014-м люди шли на площадь с твердым намерением не повторить прошлой ошибки. Сделала своеобразный вывод из событий 2004 года и тогдашняя власть – президент Янукович плохо понимал страну, которой управлял. Он был убежден, что прийти к власти еще в 2004-м ему помешал мятеж националистов, спонсируемый Западом, и единственной ошибкой власти тогда был отказ от силового разгона Майдана. Поэтому в 2014-м власть с легкостью перешла к силовым методам, что, к ее ужасу, привело не к угасанию, а к росту протестов, охвативших большую часть страны.
Самый главный итог Майдана- украинцы послали мышебратьев к черту и пошли своим путем.
Автор несет бред дикий. Путин это конечно говно, но на Украине не было и нет никакой демократии. У нас просто одна банда победила, у них семибоярщина. Быдло устроило замес, теперь сидят в жопе. Украинец это выдуманный трэш
Аха,опять народ виноват!)))Фуфло афтар прогнал( Всё элиты решают,сколько можно учить!?)))
неинтересная статья. Нет никакой новой информации. Все доводы декларативные и все это уже было в других статьях и у других авторов
Меня мало волнует Украина, никогда там не был. Но все-таки не понимаю, почему украинские политики не могли пойти по пути политиков австрийских - четко разделить вопрос экономической интеграции в европейские структуры и вопрос военной интеграции в чьи-либо структуры? Австрийцы тоже сделали это не от хорошей жизни, но кажется, довольны. Адам Туз в своей последней книге показывает, что некоторые статьи соглашения с ЕС в этом смысле могут подвергаться различной трактовке. Думаю, что данного автора сложно упрекнуть в том, что он работает на Кремль. Люди на площади могли быть в состоянии революционной эйфории, но политики обязаны были охладить их пыл. Тут когда-то про Польшу 1863 г. писали, и могу сказать, что я сочувствую Велепольскому в той ситуации, он был более ответственный политик, чем инсургенты. Он, правда, коррупционером не был, поэтому, конечно, Янукович - не Велепольский.
+
Самый главный итог майдана - США показали, что их можно заставить побояться исполнить договорные обязательства по защите других стран.
Украина была прожектором, в лучах которого впервые подсветилось американское безволие.
Мир изменился.
В кризисной комнате Обамы тогда приняли решение отказаться быть мировым лидером.
Трамп эту линию, очевидно, как это не парадоксально, продолжает.
Почитайте текст Будапештского меморандума и убедитесь, что США выполнили все свои обязательства. Воевать с Россией они не подписывались. Мир не изменился, расходимся :)
Не соглашусь, что мир не изменился, США хоть и остаётся самой влиятельной страной, но в ряде ситуаций ничего поделать не может или не хочет. Как-то у них уже отпадает желание быть мировым арбитром после ввязывания в ряд конфликтов. Но, естественно, они не собирались воевать с Россией, это Украина чересчур много надежд возложила на помощь Запада. Говорили о независимости, а сами рвались под крыло ЕС и НАТО, причём я тоже считаю, что не вступать в НАТО и оставить нейтралитет вариант лучше.
Бесстыжий, ведь знает, что перевирает, а не в одном глазу.
Republic утратил совесть, если Украина просто "утратила контроль" над частью Донбасса. Пффф!
На самом деле не утратила? Что не так?
+ Здесь про политику Украины шла речь. То, что участие России не подчёркивается не значит, что оно отрицается.
"и утрата контроля Украины над частью Донбасса"...
Вы Бурят? Как я рад.
очень странная статья. ошибка на ошибке. сразу оговорюсь что я насквозь порохобот и бандеровец.
> Ассоциация с Евросоюзом была подписана еще в 2014-м, однако процедура ее ратификации отдельными членами ЕС растянулась на три года. В результате украинцы получили возможность безвизового въезда в Шенгенскую зону, а страна оказалась в зоне свободной торговли с ЕС (что привело к резкому сокращению торговых отношений с Россией, которая, впрочем, по итогам 2017 года оставалась крупнейшим партнером Украины)
сколько ошибок на ровном месте:
1. выполнение ЗВТ началось в 2014, хотя "три года" создают впечатление, что с ЗВТ тянули как могли. Наоборот - ее запустили до формальной ратификации.
2. Дорожна карта для безвиза была запущена в 2011 при Януковиче и вообще никак не связана с Ассоциацией.
3. ЗВТ с ЕС никак не влияет на торговлю с РФ вообще то. Падения произошло по причинам, отличным от ЗВТ-ЕС.
> 63% украинцев не поддерживают проведение нового Майдана
какая класная подмена понятий. Я тоже против нового майдана, хотя был всеми руками за прошлый.
> оставаясь в плену инфантильных иллюзий о «загранице, которая нам поможет»
поможет. Финны освободились, поляки освободились, прибалты освободились. И у нас получилось :)
Победила или проиграла Украина зимой 2013–2014 годов?
Если бы мы туда не влезли, то они вообще были бы уже членами ЕС и вопрос о том победили ли они не стоял бы даже у перебежчиков-журнашлюх (собсна для того и влезли, что бы наш ваня не узнал, что путем майдана можно избавится от совецких упырей во власти).
Имхо победила Украина, проиграла Малороссия.
Понятное дело, у них теперь на десятилетия не заживающая язва, местное приднестровье. Но они на всегда ушли из сферы влияния кооператива Озеро. Это мега-победа (жаль нам не светит). Озерецкие еще цепляются, еще трепыхаются, что бы этот выход был максимально дорогостоящим. Но итог уже ясен - они навсегда будут против нас. Ни один их политик (даже с косой) не сможет "вернуть в зад", даже пытаться - это политическая (а может и фактическая) смерть. Т.к. (даже если отбросить народные чаянья) рос.капитал оттуда уходит, а на его место заходит международный (в основном корп. из США), а эти ухари свои деньги защищать умеют.
>Если бы мы туда не влезли, то они вообще были бы уже членами ЕС
Господи, откуда эта наивность. Многие страны Восточной Европы с отсутствием территориальных проблем и гораздо более развитой экономикой десятилетиями ждут вступление в ЕС. Но вот Украина - со средним подушевым доходом менее 300 долларов в месяц, 45 млн населения, коррупцией и разваленной экономикой - желанный гость для и без того содрогающегося от внутренних проблем Евросоюза. Боюсь, даже в НАТО Украину не взяли бы и не возьмут в ближайшие 5-10 лет. А до ЕС далеко как до луны. К сожалению для Украины и к счастью для ЕС.
А вы слышали про последнюю украинскую социологию? Негативное отношение к РФ быстро снижается. О том, что Украина давно была бы частью ЕС, если бы не вгрызлись в бок... ну это домыслы.
Социология она как журналисты - кто ужинает тот и танцует. Яркий пример встречался по соц. опросам по той же Украине о языках. Так в зависимости от заказчика встречались цифры как 80% говорят на русском, так и на оборот - 80% говорят на украинском. Истина где-то кто его знает где.
По поводу ЕС это не домыслы - а конкретные документы, подписание которых запорол Янык (с чего и начался евромайдан). И по этим документам, при отсутствии войны и пр., вероятнее всего либо уже вступили, либо была бы конкретная (и не слишком далекая) согласованная дата вступления. На каких именно условиях - вот тут да, есть поле для маневра фантазий.
Пфф А кто ужинает? То есть нынешняя украинская власть подкручивает свою собственную социологию, чтобы та показывала рост толерантности к РФ? И какой мотив?
Что касается истины, то документ о котором вы упоминаете содержал общие положения, но не дату вступления. Хотя я и не спорю, что это был бы шаг все таки бОльший, чем то что есть на сегодня. А куда бы делся Янукович?
В Ростов он делся))))
Я не про то что нынешняя украинская власть подкручивает социологию, а про то что слепо верить результатам соц. опросов нельзя.
А кто кого где ужинает - мы даже по своей стране толком не знаем на самом деле, что уж про соседей говорить. Нет, можно конечно, поговорить - прикинуться мамкиными экспертами у которых в родственниках дочь офицера и два диалога с украинскими таксистами за плечами)))))
Послушайте, но я же это не выдумал. Это отсюда https://www.svoboda.org/a/29535389.html
Это как два торшера рассуждают, что электричество все выдумки (по Невзорову).
Вы-то наверняка не выдумали)
Но разговор заходит в тупик: я говорю что результаты соц. опросов зачастую притянуты "за уши" спец. хитрыми постановками вопросов и интерпретацией ответов, стат. погрешностями, "правильной" выборкой респондентов и пр. О таких махинациях при соц. опросах полно статей (даже на Репаблике были статьи на эту тему).
Можно опросить 2000 человек у храма УПЦ МП после мессы (или как там это вливание в уши зовется). А можно наоборот - возле стадиона после матча Карпаты (Львов) - Волынь (Луцк). Разница в результатах удивит. Да и вопросы можно по-разному формулировать. Очень по разному.
А вы мне в ответ: но вот есть же публикация сводных результатов очередного опроса (целых две тысячи человек опросили, что кстати не плохо, иногда и двумя сотнями обходятся для громогласных "результатов").
Ну а кому это выгодно? Может друзьям Озерецко-солберецких, что бы перед выборами что-то изобразить. Может ровно наоборот евро-ориентированным, что бы показать что народ они миролюбивый и толерантный. А может и вправду они там мазохисты. Поди знай.
А может это вполне и отражает расклад настроений среди населения Украины. Отсюда вывод "итог уже ясен - они навсегда будут против нас" все таки спорный. Лично я считаю, что когда путинизм рухнет, то и отношения с Украиной наладятся.
Я тоже так считаю. Путину вообще пох на народ любой страны, Порошенко и многие украинские политики активно изображают противостояние агрессору, а у самих бизнес и деньги в России. Спрашивается, почему из-за этого должна быть непримиримая вражда между народами, которым после ухода всех этих режимов всё равно придётся жить пососедству. Тем более, что глупо отрицать роль общей истории. В конце концов с немцами не на ножах, хоть и воевали аж два раза за последние сто лет.
"Я тоже так считаю. Путину вообще пох на народ любой страны, Порошенко и многие украинские политики активно изображают противостояние агрессору, а у самих бизнес и деньги в России. "
Никто не забудет ни март 2014-ого с зелеными человечками без знаков различия, ни Дебальцево, ни илловайские котлы,ни похоронки не по одной.
"В конце концов с немцами не на ножах, хоть и воевали аж два раза за последние сто лет."
Немцы покаялись за свои преступления, прошли денацификацию, и сейчас являются ядром ЕС. Россия даже десталинизацию не прошла,осуждение сталинизма,признание его преступлением, серийным убийцам до сих пор памятники стоят. Посреди Москвы кладбище серийных убийц,которым возлагают цветы. А уж о декоммунизации,депутинизации, отказе от имперскости и говорить нечего.
зы. "госдума готовит резолюцию об отказе от осуждения вторжения в Афганистан"
Самой серьезной проблемой на всем постсоветском пространстве были старые институты, берущие начало в крепостном праве. Вот и Сталин его ввел для крестьян в 1929 году. Первой попыткой бегства было хрущевская оттепель, вторая - реформы Горбачева. Когда Нерушимый развалился, все институциональные проблемы стали очевидными. Прибалтика быстро вошла в Европу, поскольку народ в ней усвоил институты свободного общества, советская система ему была чужда. Следующим беглецом на Запад стала Грузия, и это тоже связано с менталитетом грузинского народа. Видимо, следом за Грузией пойдет Армения. В Средней Азии власть перешла к феодалам (раньше были баи, эмиры, в СССР они стали партийными работниками), такой же сценарий развития характерен и для Азербайджана. В Молдавии произошел конфликт институтов, назовем их "западными" (на первом месте свобода и права человека) и "восточными" (на первом месте - подчинение государству, почитание власти). Результатом этого конфликта там стало "Приднестровье".
Три братских народа: русские, украинцы и белорусы, оказались в ловушке двух, описанных выше институтов. Россию и Белоруссию можно коротко описать словами: "Мы – европейские слова и азиатские поступки", принадлежащими русскому экономисту, член-корр. Петербургской Академии наук Ф.А. Щербине. Однако на Украине были западные области, тяготеющие к Европе. Они и стали тем элементом, который привел к майдану и переориентации на Европу, но влияние "восточных" институтов там очень велико, что и лежит в основе ошибок и непоследовательности украинских властей. Жить украинцам пока очень непросто. Сумеют ли выбраться из наследия совка? Не ясно, но они хотя бы попытались.
Пора уже честно признать, что способность любой нации к практическому применению идей либеральной демократии и гражданских свобод напрямую зависит от ментальности, которая определяется господствующей в такой нации религией, философией мировосприятия, набором правил что хорошо, что плохо.
Даже полностью скопировав с реформистской, лютеранской Европы все политические институты католическая Европа не достигла того же результата. Развитие этой идеи дальше в отношении православного культурного сообщества в этом сообществе считается преступлением, что уже говорит о многом, если не обо всем.
В т.н. "свободной" Европе крепостное право было во многих странах. В частности, в Австрийской империи было отменено всего на 13 лет раньше, чем в России. "Три братских народа" - это один народ, в настоящее время разделенный искусственными границами т.н. "союзных республик", которые безумствующие большевики провели по принципу "добавим по краям республик побольше городов с русским пролетариатом". Беда России не в крепостном праве, оно было много где, а в том, что к власти в 17-м (в феврале, а потом и в октябре) пришли политические безумцы, изнасиловавшие страну. А так - да, все правильно сказано, осколки империи разбредаются по интересам, так сказать. На Украине схлестнулись несколько интересов, поэтому заварушка тут случилась по полной. Почитайте Бжезинского, он все пишет достаточно откровенно.
"Братские народы" пропагандистская клюква.
Ок, имеется в виду народы с общей историей. Ну и вообще достаточно и русских, и украинцев, которые считают, что мы один народ. У меня дедушка украинец, но в 60-х переехал в Россию, сейчас говорит, что уже русским стал.
+
Наверное, как публицист с широким кругозором, Скоркин решил по-быстрому свалить в РФ, ожидая появления доктора Гильотена в Украине. Доктор не появился (и тут надо бы спросить, хорошо это или плохо?), а публицист обратно уже не въездной. Досадно, демократия же в опасности.
Какой изысканный сарказм...
Ну не совсем, я бы реально хотел понять, автор сбегая в РФ ждал чисток?
+
"...многочисленные беженцы с Донбасса (по данным 2015 года – более миллиона лиц) оказались на Украине пораженными в правах, нежелательными персонами – они лишены права голоса, ограничены в социальных правах, простая замена документов для них превращается в головоломный квест."
Я не знаю, когда ранее украинский публицист стал российским, но вот эта цитата из текста - или умышленное полное вранье в стиле киселевщины, или представление об Украине полностью оторванного от украинских реалий человека.
+
+
Меня смущают подобные заголовки. Что значит "выиграла или проиграла"? Речь же не о спорте и не об азартных играх. В играх есть цель и правила. В политической реальности цель можно выбирать по своему усмотрению. Выберем одну цель - фиксируем однозначный выигрыш, выберем другую - столь же однозначный проигрыш. И еще: а этап игры какой? Первый тайм или уже финал? И опять получатся разные ответы в зависимости от того, считать ли результат промежуточным итогом или окончательным.
Революция - это катастрофа. Не в оценочном смысле (ужас-ужас, все пропало), а в смысле перехода в принципиально новое состояние и невозможности возврата к старому. В отличие от кризиса, когда такой возврат вероятен. Украина в новое состояние перешла и суждения типа "нужно было иначе" возможны, но бессмысленны. В имеющемся новом состоянии вопрос "кто виноват" более неактуален, вопрос "с чего начать" запоздал, остается "что делать".
И еще. Политологи любят указывать на некоторые события в качестве модельных и образцовых. Кейс грузинской "революции роз" оказался непереносим в другие политические (национальные, культурные, демографические...) обстоятельства. Было бы здорово, конечно, но не прижилось, хоть и целого Саакашвили призвали для его повторения. Вот и кейс майдана, по счастью или сожалению, но точно так же непереносим в другую среду.
+
Довольно странный выбор автора к дате со стороны republic, после "а ранее украинский" читать пришлось через некоторое волевое усилие. По сути же хочу сказать что большую часть "уроков" типа неработоспособности прямой демократии, незрелости общества и т.п. прекрасно осознавали многие, в том числе многие из выходивших на площадь в ноябре 2013. Чего мы не не осознавали - это нового уровня включенности в глобальные процессы. Арабская весна, кризис еврозоны, "Болотная" - это для нас было где-то далеко и совсем не про нас. А оказалось что внешние обстоятельства - определяющие.
-
То что их мощь нашла себе дорогу через склерозные мозги Путина и его ближайшего круга, мешает это увидеть. Но чем дальше тем более видно что майдан-2013 был частью мирового кризиса и конечный исход будет столь же мало зависить от внутриукраинских раскладов как исход визвольних змагань 1917-1921.
+
+
+
+
Главное, что хорошего сделали украинцы для своего будущего - это попрощались с Москвой. Хотя история учит, что это может быть ненадолго. Но шанс у них есть.
а если не так.
Украина и Россия страны с во-многом одинаковым государственным устройством.
Или - что такое дружба олигархов ? Или олигархи разобщены и дружить не умеют ? У них есть солидарность кое в чем. Железная.
+
иностранцы должны бы понимать, что вся международная деятельность узурпатора власти и свободных выборов Путина де-юре нелегитимна. Иное - соучастие.
+
Лучшее в тексте - вот это: "российский (а ранее украинский) публицист".
Как рассказывает Вики, "За політичними переконаннями— ліберал, прибічник відкритого суспільства... У 2014 році переїхав в Моску."
Ну да, куда ж еще стороннику "гражданского общества" с началом войны подацца... Переехал в Москву, поближе к гражданскому обществу и т-щу майору-куратору
Ну а что делать, у вас там убивают, когда понарошку (это если вести себя хорошо, как Бабченко), а когда и взаправду (если плохо, как Бузина).
Так у "нас", т.е. в РФ, все в порядке - убивают как надо и кому надо. Особенно все в порядке со сторонниками "гражданского общества". Примеры нужны?
Приведите примеры убийства политических журналистов за последние 5 лет
Как убийства в России оправдывают убийства на Украине?
Никак. Равно как и убийства в Украине, если вдуматься, никак не объясняют внезапного превращения сущности "ліберал, прибічник відкритого суспільства" в сущность "российский публицист". Причем ажно в 2014 г.
Российский публицист не может быть либералом? Или под "либералом" понимается член узкой секты, не имеющей к идее либерализма никакого отношения, но хорошо угадываемый по нескольким характерным маркерам?
Тю, да Вы, батенька, тролль. Sad.
Таков уровень читателей этого сайта? Я разочарован.
+
Безвиз(!!!) с Европой, полное отсутсвие взяток на дорогах в налоговой и в других службах. Переход на рыночные (или близко к ним) ценам на газ. Ежегодный рост ВВП на 3.8%. Развитие малого бизнеса.
Ну и очень надеемся на полный разрыв с РПЦ МП. Победа ли это? Однозначно - Да!
Автор однозначно прав по поводу нераскрытых убийств протестующих на Майдане. И о рисках также вынужден согласиться
Так и в России очень давно практически нет взяток на дорогах, кругом автоматизация.
Безвиз это может быть и неплохо, но что он дает? Не троллю! Спрашиваю, т.к. интересно. Он же не дает возможности на трудоустройство в какой-либо из стран Европы.
> Безвиз это может быть и неплохо, но что он дает
активно развивается лоукост авиасообщение - я раньше не мог и мечтать что-бы из Харькова летать за 20 евро в 5 локаций.
ежегодный рост ВВП... 2,5% за 2015-16 год после 16%-ого падения за предыдущие года и 3,2% за 2018 год. Однозначная победа, ничего не скажешь ;)
Ну не 3,8 %, а 2,5 %. Рост на 3,8 % Вам, похоже, приснился. И в любом случае сейчас основные экономические показатели Украины соответствуют уровню 2010 - 2011 годов.
Ну и по поводу "разрыва с РПЦ МП". Как это улучшит жизнь украинцев? У вас там что, все такие религиозные? По всей Европе наблюдается спад религиозности. Вы там что, особенные?
+
Ежегодный рост ВВП на 3,8% после такого падения, что произошел, - это курам насмех. И кто вам сказал по отсутствие взяток? Снимите розовые очки. Коме безвиза (это реально круто) больше особо пока гордиться нечем.
+
а что в России было бы без нефти? -10%?
Скорее наоборот. Нефтяное проклятие во многом выстроило эту систему.
фактическая революция проходила в срезе предложения и отказа налоговой реформы 2014 года. Интересна личная роль коллег Януковича и Порошенко в этом. Это была бы мировая революция. Напугали не на шутку.
Простым украинцам никакая революция не нужна была, она была спонсирована и подогрета извне. Украинцев обвели вокруг пальца. В статье правильно сказано про инфантильность и "запад нам поможет". Пока они не поймут, что кроме России, они нахрен никому не нужны, ничего хорошего с этой страной не будет.
+
Тебе лично докладывали эти самые “ извне “ или в зомбоящике объяснили озвученную агитку гэбэшную?
Не помню, чтобы мы перешли на "ты". Лично я, если интересно, было во Львове в августе 2013-го, никаких майдановцев не видел, хотя и интересовался у местных. Те сказали - "да, какие-то дурачки иногда скачут на площади Степана Бендеры, но сейчас их что-то не видно". А к зиме ситуация поменялась, пришел хороший транш, людям платили деньги за каждый проведенный день, в чай подмешивали наркоту, люди становились невменяемыми. Это не сказки, а свидетельства людей, которых я знаю лично. Зомбоящик не смотрю, и другим не советую.
А -а- а , ну если ты один раз во Львове побывал, то канешна стал экспертом по Украине. Во Львове там про Америку рассказали или всё-таки дружки зомбированые?
Русский «брат» во всей красе
Да да да, наркоту! И еще «наколотые апельсничики» раздавали)))
В каком качестве Украина и украинцы нужны России очень хорошо видно по текущим Донецку/Луганску.
А по Крыму что видно? Все плохо там? С Донецком и Луганском получилось скверно из-за нерешительности элит. Да, это трагедия, которую придется исправлять в будущем.
А откуда Вы знаете, что нужно простым украинцам? И России они нужны, чтобы было за счет кого самоутверждаться?
Я был на Украине много раз, у меня там родственники по жене, я спрашивал, что им нужно, как они видят будущее. В моем Курске много приехавших с Украины, тоже общаюсь. В основном они видят будущее вместе с Россией, а слово "майдан" для них ругательное.
России Украина нужна, потому что это историческая часть России, насильственно отторженная большевиками при создании т.н. "союзных республик". То же самое - Белоруссия и Северный Казахстан - русские земли, включенные в состав "союзных республик".
Нам Россия не нужна. У нас были прекрасные отношения и в 2013 в конце года многие этот майдан не одобряли, мы сами негативно относились. но когда в наши дела начала вмешиваться Россия, когда путин захватил крым и стал спонсировать войну на Донбассе у людей открылись глаза и поменялось совершенно отношение к России. если бы не путин, войны бы не было и этой ситуации бы не было. Мы бы как то уж сами колбасились бы в своих проблемах. без помощи вечного "старшего брата" который сам себя назначил старшим в наших отношениях. Непонятно вообще какое дело жителям России до нашей страны, что они круглосуточно это обсуждают на своём ТВ. пусть решают свои проблемы которых у них итак очень много. а мы со своими сами разберёмся. Да нам нелегко жить, но люди должны наконец пересторить своё сознание и понять что всё зависит от них а не от кого то. таких очень мало.
Честно говоря жителям РФ до Украины мало дела, это позиция властей каждый день муссировать "новости с Украины/Крыма/Донбасса" и искусственно создавать инфополе. Своих проблем полно, нерешаемых, а только усугубляемых. И реальная позиция населения- никто не хочет войны, хотят жить спокойно со своими семьями и заниматься своими делами.
А перестраиваться нужно и вам и нам, у нас обоих совок в голове, и нет уверенности в том, что евроинтеграции решит все проблемы. ЕС это просто закрытый клуб, который проблемы стран вряд ли решит, там 3 лидера, остальные кормятся от них и занимают деньги под флагом "партнёрства и дружбы". Украина и РФ должны искать свой путь развития, возможно он очень будет похож .
Санитары!! Галоперидолу!
+1. Общую историю никуда не денешь. Как в принципе и общеевропейскую историю. Но и в ЕС не всё так радужно, как кажется, на равных правах никого не берут туда, да и вообще уже сомневаются, стоит ли его ещё увеличивать. Единственное, что мне непонятно, вот Западная Европа объединилась, они молодцы, а идея союза восточноевропейских стран - это ерунда и пропаганда.
а пока "олигархии всех стран, объединяйтесь". По-своему, конечно.
.
Новая страница отношений. "По-разному" быть не может.