В минувшую пятницу на фоне беспорядков в Тбилиси, которые российские власти поспешили объявить «русофобской провокацией», Владимир Путин наложил временный запрет на полеты национальных авиакомпаний в Грузию. Президент, как следует из текста соответствующего указа, проявил заботу о безопасности российских граждан – в основном туристов, которые вместо страны, известной своей красотой и гостеприимством, неожиданно оказались в зоне международного конфликта, спровоцированного «радикальной грузинской оппозицией под антироссийскими лозунгами» (в формулировке МИДа РФ).
К счастью, реакцией Кремля не стала переброска войск к грузинской границе для создания ударной группировки, как это было накануне пятидневной войны 2008 года. На сей раз Путин решил ограничиться мерами экономического воздействия. Но свое решение он принял в разгар сезона отпусков. Что сделало приостановку авиасообщения между Россией и Грузией – второй раз за последние десять лет – эффектной демонстрацией силы маленькому соседу. Вопрос: удастся ли Грузии оправиться от такого удара? Посмотрим на цифры.
Очень интересный подход: некрасиво высказалась госпожа президент Грузии, поэтому испортим отдых российским туристам. Бей своих, чтоб чужие боялись.
Почему вы смотрите через призму наказать??? Надо же хоть как то отреагировать на оскорбительные высказывания президента грузии.
Отчасти Вы правы - "наказывает" российский лидер оскорбившую его (а "государство - это я") Грузию в лице ее туристической индустрии. Как это может сказаться на "обычных россиянах" тут (как и везде) в расчет просто не принимается, да и зачем?
Можно тоже оскорбительно высказаться. Но наказать граждан России, конечно, куда как интереснее
При любом осложнении внутри или вне страны власти России принимают меры, ущемляющие права россиян. Это стало необъявленным законом. Бомбим Воронеж. Это от страха, как мне кажется.
Прежде всего власть наказывает небогатых россиян, которые год копят деньги на отпуск, внимательно отслеживают скидки на авиабилеты, самостоятельно бронирует проживание. Перелеты через третьи страны ,как ни крути, это дополнительные материальные и временные затраты, для многих это уже не по карману. Опять бомбим Воронеж.
Россия очень последовательна в своей политике, в отношении своих соседей. Пока они все, до единого, не начнут ее люто ненавидеть, задача не будет считаться выполненной...
Странный тон статьи: получается, Россия, в который раз ни с того ни с чего что-то там объявляет, запрещает, закрывает. Немотивировано, просто потому что Мордор. А то, что грузинский президент прямо произнесла "Россия - оккупант и наш враг", это как бы за скобками. Печально наблюдать такую ангажированность и однобокое освещение ситуации. Ведь этого добра и на госканалах навалом :(
Т.е., когда Россия в 2008 воевала против Грузии - это было чисто по-дружески? Бьёт - значит любит? А они, гады, за врагов нас держат. Видно, их кто-то подучил, сами бы они обязательно увидели, какие мы мирные и высокодуховные. И наши Искандеры - самые православные в мире.
Михаил, у нас с Грузией сложные отношения, но вещать что Россия - враг, с трибуны президента это, мягко говоря, безответственно и в данной ситуации абсолютно немотивированно (почему только сейчас? Как эта констатация поможет мирному процессу? Как нам это воспринимать? Это объявление войны?). Мы с США тоже враги, но наши и их высшие лица не позволяют себе таких выкрутасов. Я понимаю, иметь Россию в виде пугала, наверное выгодно, но та же Украина показала, что на этом далеко не уедешь..
То есть, вооруженное вторжение, оккупация 1/5 территории, этнические чистки - это все "сложные отношения", а упоминание факта данной оккупации - "мягко говоря, безответственно и в данной ситуации абсолютно немотивированно". Лишний раз поражаешься гуттаперчивости определенных частей тела у наших ватничков. Это же надо, за 20 лет разработать мозг до такой гибкости.
Молодец, Тони. И вас ждут на первом канале. Там как раз такие нужны: "кто не с нами, то против нас", "есть два мнения: моё и неправильное", "мы - хорошие, они - плохие".. верным путём идете!
А почему только высшие лица? А когда любой наобум взятый начальник утверждает, что "Запад" (что бы они под этим словом ни понимали) спит и видит, как бы уничтожить нашу православно-скрепную цивилизацию - это лучше? Только на прошлой неделе один губернатор из Пензенской области обвинил "Запад" в драке с убийством в Чемодановке, а замминистра обороны - в растлении молодёжи посредством компьютерных игр. Зачем это советское лицемерие? Мы внутри страны показываем мультики с Флоридой в качестве мишени, но в международных отношениях твёрдо стоим на страже мира. И советский человек без труда переключается с "больше никогда" на "можем повторить" и обратно. Как это и описано у классика. Но в тех местностях, где руководство страны выбирают, ему (руководству) приходится иногда демонстрировать избирателям, что оно, руководство, всё ещё находится в связи с реальностью. Сообщать избирателям - да, мы тоже видим то, что очевидно для страны - Россия враг и оккупант. У нас это, конечно, не обязательно, но у нас не зря самая высокодуховная страна
Высшие лица - потому что есть специально назначенные в государствах лица, которые являются интерфейсом с внешним миром, они ДОЛЖНЫ отвечать за свои слова. А слова депутатов, председателей колхозов и ментов средней руки никого не интересуют, ибо они не должны по регламенту отвечать за свои слова. Странно такое объяснять :). Насчёт сообщения избирателям..цель какая этого сообщения? Слиться в экстазе в ощущении присутствия внешнего врага? Можно, но влечёт последствия, как мы это видим в том числе по своей стране. Нам тоже постоянно сообщают о наших врагах. Это хорошо? Думаю, и вы и я согласны, что нет, не хорошо, повестка не позитивная, и кто-то явно греет на этом руки. Но когда такое происходит в Грузии на высшем уровне, вы это пытаетесь как-то оправдать.. странно! Правила везде одни, и если мы хотим (а я хочу) быть объективными, нельзя допускать перекосов ни в одну ни в другую сторону, к чему нас явно призывают подобные статьи.
"Высшие лица ДОЛЖНЫ отвечать за свои слова". Совершенно согласен, только давайте тогда начнем со своих, а с грузинскими потом разберемся. Или эти высшие лица должны отвечать за свои слова только "в интерфейсе с внешним миром", а в интерфейсе с миром внутренним необязательно, а если кто возражает, то можно (подорожавшим в 4 раза) шокером? Я к тому, что если про порядок, ответственность и т п, то это всегда проще наводить в чужом курятнике, в своем поди заклюют.
Мы ведь обсуждаем грузинские действия и нашу реакцию.. Предложение навести порядок у себя полностью поддерживаю, только вот если его всегда ставить во главу угла, мы ни один вопрос обсудить не сможем, пока у нас в стране хоть один грязный сортир есть :)
Высшие должностные лица, конечно, служат интерфейсом со внешним миром, но основные-то их задачи - внутри страны. И коммуникация основная там же. И что говорит президент Грузии своим избирателям - это в основном их дело, президента и избирателей. Не в дипломатической же ноте Зурабишвили обозвала Россию врагом - в выступлении перед своим народом. Какие задачи она решала - не знаю, тем более, что всего выступления не читал. Например, такую - показать своему народу, что она всё ещё его президент, а не московский наместник. Я не знаю, хорошо или плохо для грузин, что она назвала Россию врагом и оккупантом. Они сами разберутся. Ну, а России-то чего обижаться на правду? Если воюешь со страной, глупо ожидать, что тебе будут за это благодарны. Российская истерика выглядит лицемерно - как будто ожидали, что скажут спасибо и назовут старшим братом. А может, и правда, ожидали - с них станется...
А что касается насаждения образа врага в России - самое плохое не то, что пропаганда кричит, что мы окружены врагами, а то, что это утверждение всё больше становится правдой. Благодаря мудрой ленинской политике Партии и Правительства.
Тебя позвали в гости. Тебе предложили стул. Ты сел в гостях на предложенный тебе стул. Тебе за это набили морду и назвали врагом. Знакомтесь: гостеприимство по грузински
Извините, конечно, но "хрестоматийный образец демагогии" - это ненавязчивое включение в утрированный нарратив фразы "тебе за это набили морду и назвали врагом". Можно уточнить кому и как конкретно "набили морду" - и именно за "не тот стул" А то вот Гаврилов-то сказал что взял больничный только потому, что "на отдыхе настояли врачи"? Ему оборвали спич и согнали с кресла, это и есть все "унижение"? А если бы, скажем, яйцами закидали - он бы расплакался, что ли? Таким легкоранимым нужно в оранжерею, а не в политику. Только вот именно этого Гаврилова (тогда еще просто Серегу) я знал на экономфаке МГУ, и поверьте старому московскому студенту, он совершенно не легкоранимый, его шкура крепка, как пятка носорога :).
Прошу более детально расписать, кого конкретно из россиян можно избивать и унижать грузинам. «Депутата Серёгу», которого Вы лично знаете можно, потому что у него шкура толстая? Ок. Ещё кого можно? Огласите списком
Вы применили стандартный демагогический прием, который по латыни красиво называется ignoratio elenchi, но есть всего лишь тривиальная подмена тезиса оппонента для "обоснования" своего. Никто и нигде не утверждал права абстрактных "грузин" унижать и избивать абстрактных "россиян". Равно как и наоборот. По мне унижение и избиение человека недопустимы потому, что он человек, а не грузин, русский или еще кто. Вам всего лишь указали на то, что все "унижение" Гаврилова состояло в прерывание речи и сгоне с кресла, что в политике "унижения" такого рода ничего особенного из себя не представляют (и в Корбина кидали яйцами, и в Фараджа чем-то...), что у тех кто хочет в политику должна быть шкура потолще, что у Гаврилова она есть, ну и что Ваше утверждение про "его избили" не подкреплено фактурой. Вот Вам и список, который Вы просили.
Они требуют отставки министра внутренних дел. Это, ясен пень, имеет явную антироссийскую направленность. Ведь лупить протестующих - это так по-нашему, это наша скрепа.
Ваш ответ - это хрестоматийный образец демагогии. Например: вы обвиняете оппонента «ты вор», а он в ответ: «вы превышаете скорость на своём авто». Не уводите дискуссию в сторону. Будьте добры, поясните, а какое отношение имеют протесты против грузинского МВД к унижениям депутата Гаврилова? Он пробрался к грузинам незаконно, через абхазскую границу? Нет, вполне легально, по приглашению грузинского парламента. Он отпихнул спикера парламента и как в детской игре «царь горы» самовольно занял чужой стул? Нет, это грузины предложили ему сесть на это «сакральное» место. То есть, мой вывод, что депутата российского парламента унизили и избили за то, что он поверил в грузинское гостеприимство, верен?
Я думал, вы про демонстрации, а вам, оказывается, жалко Гаврилова. Ну так ведь не только ему прилетело - тому, кто его позвал, тоже. И причем здесь грузинское гостеприимство? Я, например, уж так гостеприимен, так гостеприимен, но в дом к себе какого-нибудь чикатиллу точно не приглашу. А если кто-нибудь приведёт - выгоню обоих. Уж по крайней мере.
Мораль - все поступки влекут за собой последствия. Если ты кого ограбил - не ходи к нему в гости, могут навалять.
Ок. Но если Вас кто-то ограбил, то не приглашайте его в гости? А если уж позвали, то не унижайте гостя. Неужели это очевидно только мне?
Так ведь Грузия - это довольно большой дом. Один (или больше) позвал, другие возмутились и погнали обоих. Похоже, они не считают, что уполномочили своё начальство на такое решение.
Ваше "позвали в гости" - канонический пример демагогического приема подмены тезиса. Позвали в гости не те, кто протестуют и кто набил морду гэбэшному шнырю, они то как раз хотят чтобы эти гостеприимцы вылетели из кресел.
100% подмена тезиса. А про "набили морду" - еще и канонический пример враки, морда Гаврилова таки совсем не пострадала и православно-мученнически сияет на ТВ. Где б еще ему такой пиар вышел? Он прям-таки в бенифите и весь в софитах. А вот неразумно или по недосмотру уступивший свое место спикер грузинского парламента свое место таки потерял.
Поймите, если Грузия демократическая страна, и тогда именно те, кто протествовал, и приглашали Гаврилова, через выбранных ими представителей.
Персонаж старого анекдота говорил - "Что не съем, то надкушу". Имелись ввиду яблоки в количестве бОльшем, чем он мог съесть. Надкусить, чтоб другим не досталось. Какой же уважающий себя человек будет есть надкушенное яблоко!
Здесь что-то похожее - заставить уважать себя Кремль не в состоянии. Так пусть уважающие себя, а не Кремль, люди в Тбилиси через Минск ездят!
Друзья, справедливо критикующие Кремль, но давайте все же не стесняться добавлять, что и заявления типа "Россия - наш враг" тоже ни в какие ворота не лезут, если страна (народ) не хочет повоевать, а все же хочет как-то сотрудничать.
Уметь охватить сознанием в том числе и противоположные грани событий - это один из путей выхода из конфронтационной парадигмы, в которой во многом сидит цивилизация. Думающие люди должны этому как-то учиться.
Россия - наш враг - это не более, чем констатация реальности. Если для вас война 2008г. ничего не значит и вы её благополучно забыли, то у грузин память немного покрепче. Меня всегда забавляют наивные вопросы: "А за что это нас в Польше и Прибалтике так не любят? Мы же давно забыли всё, что им сделали. Да и на что тут обижаться".
Значит. Не помню покаяния Грузии за убийство российских ребят в касках ООН
1. Не было никогда в Грузии или Ю.Осетии "российских ребят в касках ООН". ООН не имела никакого отношения к этой миссии.
2. С 2006г. Грузия считала российский контингент не миротворцами, а стороной конфликта и требовала его вывода.
неважно, что считала Грузия. Даже в Вики написано "На начало вооружённого конфликта 2008 года Миссия ООН по наблюдению в Грузии, действовавшая в зоне грузино-абхазского конфликта и базировавшаяся в Верхнем Кодорском ущелье, Зугдидском и Гальском секторах, располагала 136 военными наблюдателями, на местах в различных точках работало 18 полицейских ООН и 311 гражданских сотрудников. "
При чем здесь грузино-абхазский конфликт? Мы говорим об Южной Осетии. Или вам всё равно?
Так, да не так. Обида на современных россиян (именно на людей и именно на живущих сейчас) за преступления ВКПб у нас в Прибалтике и в Польше поддерживается на всех уровнях массовой информации. В школе, на политической арене - это реальный инструмент строительства жизнеустройства и мировоззрения, которое такое жизнеустройство считает единственно правильным. Дайте мне на месяц все СМИ страны и я легализую каннибализм, сказал кто-то из мудрых. Для среднестатистического украинца Голодомор - это намеренное жестокое убийство украинцев россиянами. Я уже приводил примеры из учебника истории Украины, по которому училась моя племянница в 2001 году. Это история долгой и самоотверженной борьбы украинского народа за право дышать и любить против разрушительной стихии, завистливой и жадной, вороватой и тупой, необразованной и тотально больной от алкоголизма московской орды. Ненависть - это питательная среда, наверное, любой власти. Но сейчас Россия сделала все, чтобы ненависть к ней стала наиболее востребованным товаром.
"Дайте мне на месяц все СМИ страны". В Прибалтике и в Польше все СМИ монополизированы и доступа к множественным точкам зрения население этих стран не имеет?
Государство монополизирует Истину, тогда как Правда - это только одна из сторон Истины. В демократических и тоталитарных государствах правительства приходят к власти как носители либо истинной СТАРОЙ правильной Истины, либо НОВОЙ, вновь открытой Истины. К чему это я. А к тому, что при всем богатстве выбора информации в США непреложной Истинной является то, что США победили в WW2. Сходите в любой частный музей WW2 в США. Про сражения в Восточной Европе там будет одно предложение на стенде под фото Сталина. Так же нет ни одного польского частного СМИ, которое осмелится вспомнить про гибель советских военнопленных в польском плену в 1920х годах с позиции осуждения.
Роман, если бы политики то и дело констатировали реальность, то войны бы не прекращались )) Задумайтесь над смыслом выражения "исскуство дипломатии"...
Изображение благостной картины вместо неприглядной реальности - это не "искусство дипломатии". Это называется "социалистический реализм", это совсем другое искусство
А перестаньте пользоваться уравнением Родина = Россия = РФ = органы власти РФ = ЕР (и сопряжённые) = Кремль = ... Может оно проще станет?
На мой взгляд на Репаблике тех, кто тянет линию от Родины до Кремля как-то особо не наблюдается. Если говорить о таких линиях, то в моем понимании, например, голосовавшие за Путина имели гораздо более короткое уравнение в своем сознании Родина=Путин. Собственно так работает поддержка массами большинства авторитарных правителей - на совмещении в их сознании образов Родины и правителя.
↩
Но какие бы уравнения ни были, как это влияет на оценку высказывания Россия - наш враг?
Хорошо. Россия - "это соседнее политическое образование, намного превосходящее нас в экономическом и в военном плане. Это образовани приняло активное участие в событиях, по результатам которых мы потеряли 20% своей территории. И результаты которых не признал вообще никто, кроме Никарагуа, Венесуэлы, Сирии и Науру. Кроме того, зная нашу экономическую зависимость от себя, это политическое образование вводило торговое эмбарго на нашу продукцию и сейчас пытается ограничить приток туристов из РФ. Россия нам ... не совсем друг" Так лучше, это уже лезет в ворота?
Красиво. При этом заметьте, люди которые требуют сдержанности в оценках от наших зарубежных "партнеров" сами мечтают о ядерном пепле.
Конечно лучше. Эти смыслы и смысл «враг» серьёзно различаются, а стало быть ведут к разному и осмыслению и развитию ситуации. Если бы, например, грузинский лидер выразилась так, то возможно мы бы и не обсуждали сейчас тему полетов в Грузию. И это не игра слов и не лукавство. Мышление человека идёт через смыслы, поэтому обозначив то же событие разными словами (смыслами) всегда получаем разные оценки и выводы
Думающие люди - это Вы про политиков? Заявления и действия на уровне рефлексов, тем более в "молодых демократиях". Кризис в Грузии отличный пример.
"Думающие люди - это Вы про политиков?"
Ну что вы))). Там конечно тоже бывают, но увы как исключение, подтверждающее правило.
Комментарий был для участников этой дискуссии.
Но реальность так устроена, что тип рефлексов политиков в итоге берет начало в парадигме мышления того или иного общества, которую определяют уже думающие люди (осознают они это или нет).
Демагогия. Надо, нужно. Оставьте людей в покое. Вон Эрдоган израильтян и вообще евреев так ругает, так ругает. Митинги целые собирает где их флаг жгут и клеймят во всех грехах. При этом, товарооборот(в Израиль) и турпоток(в Турцию) только растёт каждый год. Потому что большинству населения начхать на это, они вообще любят израильских туристов и турецкие товары. А еще это уменьшает градус напряжённости между странами.
Ну тут уважаемый/ая Sasha каждому свое. Тигр любит рычать, свинья любит хрюкать, а я имел неосторожность обратиться к думающим людям. Не все ж только в цирк ходить.
Стоило бы задуматься, если бы она сказала «русские — наши враги».
На поезде через Ереван всё же попасть не получится, в отличие от Баку.
Есть, например, поезд 202 Ереван — Батуми. Но из РФ до Еревана – только самолетом или автотранспортом, ж/д сообщения нет – здесь вы правы. Поправлю, спасибо!
Приняв за символ веры «Россия - это я», Воронеж можно бомбить вообще бесконечно :(.
Тем более, если Воронеж не возражает.
Это верно, Воронеж готов жить под ковровой бомбежкой, лишь быть "показать этим" грузинам, украинцам, американцам, европе... Список открыт. Единственный общий знаменатель у всех тех, которым надо "показать" - это то, что Воронеж просто не готов "показать" своей собственной власти.
просто они знают, что из этого хорошего места выхода нет.
.
https://www.youtube.com/watch?v=I6gPxZXj6WM
вспомним 2006 (за 2 года до окончания конституционного срока)
.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B8%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D1%81%D0%BA%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D0%B0%D0%BB_(2006)
.
"3,5 тысячи россиян запланировали поездку в Грузию до Нового года,"- выбивается из ряда чисел.
.
так как сказала президент Грузии? Должны ездить или должны иметь возможность ездить.
.
https://ru.euronews.com/2019/06/22/itw-georgian-president-zourabichvili
.
У Марии "должны" большими буквами.
.
https://www.facebook.com/maria.zakharova.167