В издательстве Corpus выходит книга Юрия Слёзкина «Эра Меркурия. Евреи в современном мире». Исторический бестселлер, посвященный судьбам евреев российской черты оседлости, не нуждается в особых представлениях: изначально написанная по-английски (ее оригинальное название – The Jewish Century), книга уже издавалась в русском переводе, однако сейчас мы имеем дело практически с новым, сильно переработанным авторским текстом.
С разрешения издательства мы публикуем отрывок из книги, в котором идет речь о роли евреев в большевистской революции и Гражданской войне, об этнической вине и сложности вопроса о национальном покаянии.
Нации не имеют возможности искупить свою вину? А как же Германия, уже полвека усердно кающаяся, искупающая и рвущая на себе волосья?
"Мы имеем дело с новым переработанным текстом"? Ага, вот это-то меня и интересовало - сравнить английскую и русскую версию. Потому как те эпитеты, которыми награждается в английской версии "тупой Иван", должны были перекочевать в русский перевод, если автор не лукавит.
Так перекочевали ли те нелицеприятные высказывания о "тупом Иване" для истинного наслаждения русского читателя? Г-н Слезкин, поясните, пожалуйста.
"поразило нас то, чего мы всего менее ожидали встретить в еврейской среде, – жестокость, садизм, насильничание, казалось чуждое народу" - наводит меня на мысль о том, что Израиль делает сейчас в Газе и на Западном берегу и с палестинцами. Как может народ, переживший многовековые преследования, изгнания и холокост, подвергать преследованиям и страданиям другой народ с такой жестокостью, методичностью и полным безразличием.
Семейство Ландвер обладало и ,как видно, продолжает обладать поразительным политическим чутьём. Продало значительную часть своей сети кофеен Landwer в Берлине за год до прихода Гитлера к власти, после - сразу же бежало в Израиль. А вот во время войны за Независимость - оставалось в Израиле, веря, что Израиль выстоит. Зато теперь - уезжают. Повод -распространение Landwer по всему миру. Но шакшука с бараньими фрикадельками там хороша.
Ответ не по существу. А что касается политического чутья семейства Ландвер, это очень обнадеживающее замечание. Так, говорите, уезжают из Израиля, следуя своему тонкому политическому чутью? Хм, неужели у вас там так плохи дела?
да, и в Канаде есть кафе Ландвер. Это типичная немецкая фамилия, от названия войск ополчения, или запаса. Были учреждены в Германии в 19 веке, для охраны тыла во время войн.
Я вообще-то ни разу в Израиле и не был, шакшуку ел в Бостоне.
https://www.landwercafe.com/
Если беспристрастно изучать этот вопрос, то нельзя не обратить внимание на важную деталь: в центре революционного движения оказывались не просто евреи, а евреи, порвавшие со соей средой. Не важно, крестились они или нет, важно, что к российскому еврейству они никакого отношения не имели. Мягко говоря, они предавали вместе с другими и своих собратьев по крови. Евреи, как этническое меньшинство России были "заинтересованы" и рады февральской революции, котора отменила все национальные ограничения, но октябрьский переворот был противен еврейству - большая часть его - обычно указывают цифру в 70% - были те, кто проиграл от большевистского переворота -ремесленники, купцы, интеллигенция и т.п.
Есть и другой источник этого процесса - высокая пассионарность евреев, отработанная веками. Всегда евреи устремлялись туда, где возникало, происходило что-то новое. Вдруг "выгорит", вдруг будет удача. А затем платили сполна за собственную пассионарность.
а потому что иначе "порвать со средой" (а вернее - хоть куда-то вырваться из-за черты оседлости) можно было только окольными путями - небольшие квоты в университетах, удачный брак и возможность стать "турецкоподданным"
Квоты хотя и были 3% (государство спонсировало ВУЗы), но по факту получалось 33%. Данные из книги воспоминаний Софьи Дубновой.
и этого все равно не хватало. плюс многих студентов тогда исключали за то, что "рядом стоял". см. про события 1899 в Санкт-Петербургском университете и последующие - по всей стране. одним махом пополнили когорту деклассированных, которым некуда было податься, кроме революционной борьбы
Да я бы тоже квоты отменил бы, но ввёл бы платное обучение, и бюджетные места для талантливых школьников, не зависимо от национальности.
Думаю, что активное участие евреев в революции было связано с государственным антисемитизмом и чертой оседлости. Были фанатики революции, вроде Троцкого, но была огромная масса, малообразованных, но активных людей желающих подняться по иерархической лестнице. "Кто был ничем, тот станет всем". К власти у большевиков приходили далеко не лучшие представители еврейской нации. Но далеко не все евреи становились большевиками, более образованные и состоятельные были противниками большевизма. Леонид Каннегисер, поэт и друг Есенина, убил Моисея Урицкого. Он заявил: «Я еврей. Я убил вампира-еврея, каплю за каплей пившего кровь русского народа. Я стремился показать русскому народу, что для нас Урицкий не еврей. Он — отщепенец. Я убил его в надежде восстановить доброе имя русских евреев».
Есть замечательный гарик Губермана о виновности евреев в бедах русского народа:
За все на евреев найдется судья.
За живость. За ум. За сутулость.
За то, что еврейка стреляла в вождя.
За то, что она промахнулась.
Российский экономист, по национальности еврей, Борис Бруцкус, в 1922 году обстоятельно доказал, что социалистическая доктрина ведет в тоталитарное государство, в котором граждане будут лишены свободы. Эта его работа вызвала страшный гнев у большевистских властей. Автора, правда, не расстреляли, но выслали за границу на философском пароходе.
Можно обвинить Христа в том, что русские до сих пор живут тяжело, поскольку Бог-сын был представителем еврейской нации. Остались бы язычниками, верили бы в Перуна, Хорса, Дажьбога, и жизнь бы сложилась лучше? Задавать такой вопрос, очевидно, смешно. Стоит отметить, что русская нация стала плавильным котлом, и предками наших классических поэтов были: турчанка, абессинец и шотландец. Русская поэзия немыслима без Пастернака и Бродского, живопись - без Левитана, а консерватория носит имя Рубинштейна.
Поиск национальных корней - путь к национал-социализму, в Германии антисемитизм привел к Холокосту. Но и сегодня есть немало людей, желающих для достижения своих политических и экономических целей, разыгрывать карты национализма. К сожалению, бацилла нацизма очень хорошо сохранилась.
Черту осёдлости отменили ещё в 1915-м из-за войны. Наоборот, выселяли оттуда как немецкоговорящих.
Зря вы так. Понятие "лучшего представителя нации" - оно нестабильно и зависит от угла зрения и времени. Однако в большевизм таки шли умнейшие люди. И Свердлов и Троцкий и Радек и т.д. были людьми (или нелюдьми) исключительного интеллекта, воли, энергии. Они были настоящие высокие интеллектуалы. Чтобы небыло непнимания: их деятельность была преступна. Образно - они стали со временем настоящими злодеями. Но нельзя не считать, что это были пожалуй одни из образованнейших людей своего времени (да и нашего тоже). И еще. Не надо стыдливо обходить вопросы, которые задаёт и на которые пытается найти ответ Ю. Слёзкин. Это важные вопросы. Я - не я, я тут не причём, это отдельные выродки - это не решение. Общего решения нет. Каждый для себя это решает. Но (положа руку на сердце) мы явно ощущаем эту национальную ответственность. И далеко не только евреев. Но и казаков в жесточайших погромах, турков - в геноциде армян, да и хочу напомнить, что на территории СССР, оккупированной Германии (кроме стран Балтии) лагеря смерти не строились - местные жители справлялись сами с поставленной немцами задачей на месте (а сотрудников СС, присланных решать еврейский вопрос на территорию Украины и Беллорусии было всего несколько десятков). Также неплохо бы вспомнить чудовищное по своей жестокости истребление поляков украинцами и менее жестокое, но не менее жуткое истребление украинцев поляками. А теперь давайте все обнимемься, и скажем что перевернули эту страницу, всё забыли и мы все теперь друзья. И пойдём котеков смотреть мимишных. Ага
Казаки как раз ОСТАНАВЛИВАЛИ погромы, хватит уже клеветать!!!
ага. именно. хватит уже мучаться фантомными болями. джаст стоп ит
Друзья, почитал Ваши комментарии и разочаровался. Ну, хоть че-то внятное напишите. Все про нацизм. А, вот про евреев в Гражданскую ? Тема же об этом. Мне так интересно.
А что тут интересного? Несут ли люди коллективную ответственность согласно этническому происхождению? Несут ли грузины ответственность за Сталина и Берию? Русские за то, что "вологодский конвой шутить не любит"? Казаки за то, что творил в Италии Казачий Стан? Ответ может быть только один - нет. Вы всерьёз собираетесь это обсуждать? Тогда не обижайтесь на разговоры о нацизме.
но при этом у нас русские гордятся, к примеру, Ломоносовым и Менделеевым. то есть: гордиться - это мы завсегда пожалуйста, а вот стыдиться - да вот вам дулю, так? =))
Стыдиться и быть виноватым - не одно и то же. Стыдиться можно (и нужно), а нести ответственность - нет. Нельзя требовать к себе уважения потому что условный Ломоносов был гений (гордиться можно), нельзя унижаться из-за того что условный Ежов был злодей (стыдиться - нужно). Мне казалось, это очевидно
ну так в конце материала вывод примерно об том же ))
--
>> Люди, образующие нацию, могут испытывать стыд, но .. Требования национального покаяния не могут быть исполнены, потому что не существует законного источника искупительной епитимьи, утвержденного кворума кающихся грешников и общепризнанного авторитета, способного судить об искренности раскаяния
Национальность вообще вещь субъективная. Я например, считаю себя русской, потому что я русская; но некоторые так не считают, и я даже встречала таких, которые прямо мне в лицо не стеснялись об этом сообщить. Если опираться на такой шаткий признак в таком серьёзном вопросе, как историческая ответственность, будет чёрт знает что. Собственно, это уже не однажды было! Тема крови легко сводит людей с ума, в этом мире ничего не изменилось.
В частных разговорах немцы причиной нацизма считают то, что австриец завлёк и охмурил их своими идеями и демагогией. И проблема именно в том что это был австриец; дескать настоящий немец никогда бы такого не сделал.
Похоже?
Не похоже. История взлёта Гитлера - это история наложения огромного количества случайных факторов. Словно вы бросили кости - допустим, целую дюжину - и на всех выпали шестёрки. Национальность, место рождения и прочие исходные данные - такая же случайность, как и многое другое, что происходит в жизни.
Маленький пример - предположим, отец Гитлера не захотел бы менять - уже в почти 40-летнем возрасте - фамилию Шикельгрубер на фамилию Гитлер. Повлияло бы? Можете представить себе массы, кричащие "Хайль Шикельгрубер!"?
А сейчас Гитлер - это персонаж, от которого пытаются динстанциироваться все. Гитлер начал свою политическую карьеру в Баварии, но сейчас баварцы с гордостью говорят, что на печально знаменитых выборах конца 32-го, после которых Гитлер пришёл к власти, именно в Баварии был самый низкий процент проголосовавших за НСДАП. А в Саксонии меня пытались убедить, что войну начали баварцы.
Кузьма Прутков пошутил однажды - И где начало того конца, которым оканчивается начало?..
И у дуче и у Франко тоже шестерки?
Да. Если мы проследим биографии великих, да и не только великих, людей, то обнаружим, что в жизни у них было множество моментов, когда они стояли перед выбором - поступить так или иначе. Мы знаем - сейчас - как они поступили в реальной истории. Ну а если бы, скажем, дуче не увлёкся бы Барабановой? Не стал бы ходить на лекции Ленина? Пошло бы иначе...
Такие глубокие объяснения почему-то напрочь игнорируют факт существования целой партии единомышленников Гитлера. А в нашем случае Ленина и Сталина. У всех этих исторических отморозков были на подхвате другие отморозки, в случае необходимости их бы отлично заменившие.
Они всякую хрень будут рассказывать, лишь бы себя обелить, причём особенно те, которые этому самому нацизму где-то в глубине и сочуствуют. Лидер ультраправой AfD Alexander Gauland недавно выступая в бундестаге охарактеризовал период нацизма в Германии как "птичий дрищ" (Vogelschiss) в великой тысячилетней истории Германии (то есть такое мелкое грязное обстоятельство — птичка пролетела и на белый воротник накакала).
--
А что касается австрийцев, то коренные австрийцы — это этнические немцы. Однако если двигаться вдоль Германии с севера на юг, то действительно индивидуализм, консерватизм и национализм будут усиливаться по нарастающей.
У меня теория объясняющая это биологическая. Чем дальше на север, тем суровее климат, тем сложнее было выжить в одиночку (в первобытные времена и средневековье). Это заставляло людей держаться друг друга и расчитывать на взаимопомощь. Соответственно эволюционировал и менталитет (а может и ещё чего-то): меньше индивидуализма и больше солидарности, возможно и доброты. Сейчас это проявляется, например, в том, что в скандинавских странах социализма больше всего (хотя они и самые богатые при этом).
да. Есть примеры идущие вразрез с условием наличия ресурсов. Например Голландия- нехватка земли. Израиль в пустыне и без земли - экспортер с/х продукции. Россия - нехватка вечная земли. И в поле и в городской черте.
Но почему тогда зелёный австрофашизм был на порядки мягче великогерманской северной и итальянской южной версий?
Наверно потому что головорезов меньше собралось по суммарному количеству. Австрия сама по себе маленькая, население небольшое и, соответственно, что бы там не происходило будет иметь меньший внешний резонанс.
Но Гитлер их аншлюссировал (анексировал) в 1938. После этого они были уже в своей компании и могли не стесняться. Кстати, я где-то читал, что большинство персонала нацистских концлагерей были именно австрийцами.
--
Вместе с тем следует отметить, что Вена — столица Австрии — весьма социал-демократический город. Такой Вена была с самого начала, после свержения монарахии. Они там понастроили огромное количество социального жилья и даже не поддались неолиберальным тенденциям 1990-2000-ых и не приватизировали его (крупным инвестиционным фирмам, как это сделали в Германии). Так что сейчас Вена чуть ли не единственный большой город западной Европе, где нет такого ошеломительного роста квартплат. В Германии это стало просто катастрофа.
--
Австрийские коричневые или как их называют "синие" (blau - цвет, который германские и австрийские ультраправые типично выбирают для своих логотипов и флагов, что вроде связано с цветком васильком — тоже их символом) обитаются в провинции. Но там их много!
Интересно, какая роль евреев в поражении России в русско-японской войне 1905 г. ?
Это поражение стоит на китах коррупции, крайне низкого уровня профессионального интеллекта командующих войсками, просто низкого природного интеллекта царя и невысокого уровня индустриализации. Однако с евреями в контексте этой войны связана любопытная история. Между Северной Америкой и Россией был договор об условиях въезда граждан этих стран (торговый договор). Никаких специальных ограничений для евреев или кого-то еще там, разумеется, небыло. Однако американские евреи, представители очень крупного банка, поселившиеся в СПБ были вытащены из гостиницы в околоток, так как оказались вне черты оседлости и без спец разрешения. Последовал международный скандал. Который добавил огня в конфликт, связанный с кишиневским погромом. Короче, опустив подробности, дело кончилось тем, что Япония получила огромный кредит от специального консорциума американских банков. И благодоря этому кредиту сумела продержаться до конца войны. А есть другое мнение, что наоборот, благодоря активной работе Григория Абрамовича Виленкина удалось убедить американских банкиров прекратить давать займы Японии и, как часть общего решения, под патронажем САСШ, Россия получила возможность подписать не столь унизительный для себя мирный договор с Японией, побещав банкиру Шиффу, что российские евреи получат возможность избираться в Думу (точнее что проект этого указа рассмотрен и одобрен царём).
Как-то так. Еще немало евреев воевало в рядах русской армии.
был исторический тренд. Не роль личности как сценарист истории. Только актеры в сценарии эволюции. Немцы, евреи, русские, кто двигатель истории - не суть. Например одни и те же немцы до и после другие люди. Человек -губка. Глобализация была и раньше.
.
Вот изобрели бы ат. бомбу до поражения. Что бы было? Ничего.
.
Но было и другое оружие массового поражения (химич). Оказалось не востребованным масштабно. Ну может быть аналогично американским бомбам. И все. Больше нет.
Коллективная ответственность евреев или русских за большевизм - это крайне спорный вопрос. Но ведь до сих пор не решен намного более простой и очевидный вопрос: о вине и ответственности самих большевиков!
Большевизм должен быть осуждён КАТЕГОРИЧЕСКИ ! Переворот сломал хребет НАЦИИ !
Я опять заведу свою шарманку, уж простите, кому надоел. Должен быть проведен процесс, аналогичный Нюрнбергским (напомню, что их было несколько), по итогам которого идеология, ставящая своей целью убийство, лишение свободы и имущества ни в чем не повинных людей, провинившихся только своим происхождением или неправильным образом мыслей - такая идеология и исповедующие ее организации должны быть объявлены преступными. На отдельных лиц это не распространится, каждый может верить во что угодно, включая необходимость уничтожения культуры и всего человечества. Но без права на организацию и пропаганду.
Не думаю, что это реально и что это имеет смысл. Нельзя судить прошлое по законам современности. Всё изменилось, в первую очередь общество. Изменились нормы морали и нравственности, изменилась шкала ценностей, изменился социальный состав и уровень образованности. Изменилось отношение ко многим философским и экономическим теориям. Мы "поумнели" на четыре поколения.
А для нравственной, политической и философской оценки прошлого нужны не судебные процессы, а хорошие книги (и фильмы).
Не удержусь от рекомендации - лучшей книгой по русской революции считаю трёхтомник Р.Пайпса "Русская революция". Предпосылки, истоки, развитие. После неё на многое начинаешь смотреть иначе.
И ещё один аспект проблемы. Правовая оценка людям и событиям тех времен дается даже сейчас. Речь о реабилитации тех или иных деятелей тех времен. Существует интереснейшая формулировка "не подлежит реабилитации". Она весьма произвольно применяется как к палачам, особенно запятнавших себя кровью, так и к тем, кто честно боролся против советской власти. Пора бы уже разрешить этот юридический парадокс, расставив все точки над i. Видимо, корень проблемы в том, что юридически мы до сих пор живем в СССР по советским законам.
И, кстати-кстати!... Нормы морали и нравственности НЕ изменились. Они вернулись, вопреки попытке большевиков их отменить.
Реально или нет, но смысл есть. Вас не бесят названия городов и улиц с именами большевистских "героев"? Вас не напрягает организация, в конце позапрошлого года отметившая свое столетие? Но дело даже не в личных эмоциях. Давая правовую оценку, мы утверждаем границы нормы. Нормально ли убивать и грабить людей? Не давая внятного ответа на этот вопрос, мы сохраняем странную ситуацию, в которой это становится _иногда_ нормальным и даже необходимым: "Время было такое", "Никто не виноват", "Можем повторить"?
Я боюсь, что названия ещё долго будут оставаться головной болью поколений.
Но есть и другая сторона медали. Несколько лет я был в гостях у своего родственника, в провинциальном городе С. Шли по улице, носящей имя Крупской. Мне это показалось смешным, и я спросил и своего родственника, работавшего (тогда) в аппарате городской власти - "Не собираетесь переименовывать?" Он засмеялся - это требует денег, а в бюджете и так дырка. К тому же, успокоил он меня - это уже не столь важно. Опроси выпускников школ, и обнаружишь, что 9 из 10 просто не знают - кто это.
Где-то он прав. Прежде, чем начнем проверять, кем были те или иные личности, вошедшие в историю, стоит приготовиться к сюрпризам.
Ещё одно опасение. Как бы не увлекшись этими переименованиями, не начать переписывать историю. Было.
Мне кажется главным - перевести все эти события из разряда событий политических в события исторические.
Я такое видел в Италии. В Риме кварталы EULA по-прежнему называют кварталами Муссолини, выставочный центр в EULA - Колизеем Муссолини. Было - куда денешься. Часть истории. Но поскольку потеряло всякую политическую окраску, то уже и сердце не болит.
Вы жаждите услышать правду о революции 1910-17 годов в Мексике?
Я мечтаю, что наступят времена, когда русская революция 1917 будет вызывать чисто исторический интерес.
Сто лет - не такой уж большой срок, чтобы какие-то события стали интересны только историкам. Мне кажется, что для примирения общества сделано явно недостаточно, и главная проблема: вся правда так и не сказана. Гротескный факт на эту тему: обстоятельства похищения и убийства генерала Кутепова до сих пор засекречены. В это даже не верится, с точки зрения здравого смысла. Но можно задать вопрос иначе: кто может и сейчас настаивать на этой секретности, кроме... самих убийц? Не лично убийц, те давно умерли, но их организация жива. И таких исторических примеров у нас множество. Революция в Мексике мне не так интересна, но когда читаю у Павла Пряникова, что российская революция была точно не более кровавой, чем мексиканская, то уже хочется понять, где мне врут. В общем, до Пимена из Пушкинского "Бориса Годунова" нам как-то далековато. Надо бы сначала похоронить всех павших, чтобы можно было успокоиться и забыть.
А есть другие исторические примеры и аналогии?
Нюрнбергский процесс -часть принятого неформально протокола. Большевики тоже кое-кого наказали.
Увы. Бесчеловечные идеологии - это новое явление в масштабах истории. Прецеденты, конечно, были, но нам вряд ли помогут. Робеспьера даже не судили, хотя стоило бы. Парижскую коммуну расстреляли, не заморачиваясь правовой стороной вопроса (насколько мне известно, могу ошибаться). Очень жаль, что Эрнесто Че Гевару также расстреляли без суда, хотя процесс над ним был бы прекрасной иллюстрацией преступной сути коммунизма. А теперь многие считают его героем и борцом за народное счастье.
мы пытаемся придать некоторым разным условиям способность видоизменить наш общественный дом. Сегодня это напоминает по обустройству хороший зоопарк. Но кроме мероприятий на поведение и выбор влияют и внешние объективные условия. Как-то мы все упрощаем исходя из субъективного мнения. Хотя мы сами строители своего зоопарка.
Лучшее, до чего додумались в этом "зоопарке" - это не есть друг друга. Ни во имя высоких целей, ни просто от голода. Все, кто был не согласен на такое вегетарианство, плохо кончили.