Участники Мюнхенской конференции, включая Адольфа Гитлера, над картой Европы
Scherl / Global Look Press
По мере того, как агрессия России против Украины становится все более обыденной, отношение к происходящему в мире начинает меняться. Западные политики и эксперты все чаще высказывают мнения о том, что конфликт нужно закончить — не важно на каких условиях. Этот сдвиг обусловлен даже не столько ощущениями грядущего экономического кризиса или опасением начала ядерной войны, просто современная международная система не привыкла функционировать в условиях постоянного и наглого нарушения основополагающих правовых принципов. Продолжительное существование провозглашенного путинскими идеологами «мира без правил» даже в региональном измерении чревато дезорганизацией существующего порядка, что не может не тревожить тех, кто считает себя ответственным за судьбы «свободного мира». И чем дольше будет продолжаться война в Украине, тем чаще мир будет считаться более ценным, чем право и порядок.
В последние недели число выступлений, авторы которых требуют от Киева территориальных уступок Москве, растет чуть ли не в геометрической прогрессии. На форуме в Давосе бывший госсекретарь Генри Киссинджер заявил, что Украине стоит расстаться с частью территорий, так как «продолжение войны за выход на рубежи, существовавшие до 24 февраля, будет не войной за свободу Украины, а войной против самой России». Вскоре после этого бывший итальянский премьер Сильвио Берлускони призвал «объединенную Европу надавить на Киев для принуждения Украины к принятию территориальных притязаний Путина». Президент Франции Эмманюэль Макрон также дал понять, что мир для Украины сейчас важнее территорий, а перспективы вступления страны в ЕС выглядят очень неопределенными. Наконец, в Вашингтоне и Нью-Йорке известные политологи Эдварт Люттвак и Ричард Хаасс отметили, что «Россию нельзя победить» и поэтому стоило бы провести «честные плебисциты» в «спорных» регионах Украины ради того, чтобы прекратить открытое вооруженное противостояние и определить новые геополитические контуры в Восточной Европе.
Как правило, такие заявления сопровождаются ритуальными заклинаниями о том, что новые самоуправляющиеся территории должны оставаться под суверенитетом Украины, но главная идея остается неизменной: за теми территориями, которые российским агрессорам удалось захватить, должен быть закреплен особый статус. Характерно, что, судя по многочисленным сообщениям прессы, западные страны уже ведут консультации о возможных параметрах будущих соглашений, явно нарушая провозглашенный президентом Дж. Байденом принцип «не обсуждать [проблемы] Украины без ее участия».
Когда Генри Киссинждер впервые озвучил свои предложения и тем самым открыл плотину на пути бурного потока сознания сторонников «новой Ялты», президент Владимир Зеленский заявил, что Нобелевский лауреат попутал эпохи, подумав, что он находится не в Давосе в 2022 году, а в Мюнхене в 1938. Между тем, мне кажется, что даже это замечание главы украинского государства не дает полного представления о масштабе того предательства, к которому, судя по всему, уже начали готовиться на Западе. На мой взгляд, любая договоренность о прекращении огня в Украине, предполагающая территориальные уступки со стороны Киева, будет чем-то намного более позорным и унизительным, чем Мюнхенское соглашение. Для такого утверждения есть как минимум три причины.
"Германия была самой быстроразвивающейся в экономическом отношении страной Европы, обладавшей самыми передовыми технологиями и имевшей достаточно надежный «тыл» и лице Советского Союза, способствовавшего ее ремилитаризации" - я понимаю, что это больше придирка, но Совесткий Союз НЕ способствовал ремилитаризации Германии. В этом плане западные страны сделали намного больше.
Очень аргументированно доказано, что умиротворять агрессора - это тупиковый путь, как в 2008 и 2014гг
Автор проводит параллели между днём сегодняшним и днём позавчерашним? Ок, значит и критикуя автора, тоже можно проводить такие параллели?
Автор сравнивает сегодняшних политиков с политиками XX века? Значит и мне дозволены такие сравнения?
.
Это очень заманчиво и так популистки востребовано аудиторией, сравнивать стрелки часов дня сегодняшнего с временами страшного и кровавого XX века. Возьму пример с автора и поступлю также:
.
Берию расстреляли за свободу Украины.
.
Каждый русский, присоединяющийся к вою заукраинцев, должен понимать ЧЬЮ нравственную сторону он выбирает.
Свобода Украины пахнет трупным запахом расстрельных полигонов Коммунарки.
Независимость Украины основана теми же людьми, которые руководили Гулагом.
Границы Украины чертили в тех же кабинетах, в которых планировали коллективизацию и голодомор.
.
«К наиболее известным документам в области нацполитики, подготовленным…Берией…относятся:…
Постановление Президиума ЦК КПСС о политическом и хозяйственном состоянии западных областей Украинской ССР. 26 мая 1953 г. — по подготовленному Берии проекту постановления...
Непосредственно аресту Берии предшествовала чрезвычайная активность последнего в апреле, мае и июне 1953 г. в проведении т. н. «нового курса» по коренизации в национальной политике…(создание национальных силовых ведомств в республиках с запретом работы в них представителей не-титульной национальности, выполненное майское прямое указание Берии немедленно обновить весь руководящий состав республиканского МВД в…Украинской ССР, немедленно заместив без исключения весь состав только национальными кадрами…
Результатом подобной активности Л. Берии и активно поддержавшего его на этом этапе Хрущёва стали закрытые Постановления Президиума ЦК КПСС под грифом «строго секретно» с бериевскими рекомендациями по ускоренной коренизации от 26 мая (по Украине…)…
В результате летом 1953 г. и в последующие годы обстановка в западных республиках, включая Украину…резко обострилась, некоренное и нетитульное население, прежде всего русское, было ограничено в правах: подверглось дискриминации, выраженной в увольнениях по национальному признаку (в неясных случаях решения принимались на основании записи в 5-й графе паспорта), выселению из ведомственного жилья, ограничению в приёме на работу и в поступлении в местные вузы, спешно перепрофилированные для обучения только представителей титульной национальности, в прописке и проживании в республиках приехавших туда работать после 1940 и 1945 года.».
.
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Реформы_Берии
.
Кстати, уважаемые читатели Republic, помогите мне пожалуйста. Я не могу вспомнить протестов лидеров мировых держав против отрезания земель РСФСР в пользу УССР. Ведь наверняка же были такие протесты? Ведь не могли крупнейшие демократии мира повторить в 1954 году Мюнхен 1938 года и разрешить будущему палачу Новочеркасска Хрущёву отдать русский Крым Украине? Черчилль стучал ботинком по трибуне ООН, Эйзенхауэр высылал советского посла из США… В Европе бушевал «Крымский кризис», НАТО объявляло мобилизацию, мир стоял на пороге ядерной катастрофы…
Проблемы у меня с памятью, никак не могу вспомнить эти события… Как, и вы тоже подобного не помните?!
Весь мир молчал?! То есть у русских отобрать земли и отдать украинцам - это нормально? А вот обратно никак нельзя. Миропорядок рушится? Или это лицемерие?
бывает же бред в такой степени...
Оскорбление - лучший вариант ответа, когда нечего сказать по сути
У вас, Виктор, не с памятью проблемы, а с общей логикой. Впрочем, и с новизной идей тоже: весь этот запутинский псевдоисторический маниакальный бред про нац. политику Ленина и Ко мы уже слушали в феврале.
1) Я не Виктор.
2) Если Путин скажет 2+2=4, вы тоже с этим будете спорить?
Да, Владимир, пардон, ошибся. Буду внимательней.
Путин говорит немного иное. А именно: 2+2=4, поэтому давайте исправим эту историческую несправедливость и убьем немного людей.
Убивать людей плохо, кто бы спорил. Но вот и Израилю, восстанавливая историческую справедливость, никак не получается отодвигать границы соседних государств, не убивая их граждан.
.
Времена не выбирают,
В них живут и умирают
Что-то вы совсем перестали стесняться своей глупости и ограниченности…
Господа, не кормим говно-троллей коментами!
.
Пора уже табличку ставить:
"тролль откормленный. на довольствии зоопарка. просим не кормить!"
Если вы считаете исторические факты глупыми и ограниченными, то это проблема не исторических фактов, это ваши проблемы
Эмоциональная оценка рациональных действий западных лидеров понятна, но не очень на них действует. Они не могут не учитывать реакцию своих избирателей в условиях растущей инфляции и неясных перспектив экономического роста. Не думаю, что можно сравнивать Макрона с одиозным Берлускони или считать, что Байден сможет преодолеть сопротивление республиканцев в конгрессе в случае затяжного конфликта. Западные лидеры могут ошибаться в своих прогнозах и решениях, но это не означает, что они разделяют ответственность за преступления путинского режима.
Разговаривала сегодня с украинской беженкой, которая сейчас в Англии с дочерью и внучкой. Ее муж, сын и зять остались в Украине. Спросила открытым текстом, готовы ли они к заключению перемирия даже путем временной утраты оккупированных территорий. Она ответила, что да, если это поможет хотя бы на время получить передышку и сохранить жизни мирного населения и военных. Она рассказала, как на прошлой неделе дочь билась в панике, услышав гул вертолетов, а вечером грохот праздничного фейерверка - они покидали дом под ракетным обстрелом.
Не стоит думать, что передышка буде выгодна только Путину. Украине и коллективному Западу тоже нужно время для производства вооружений и строительства укреплений. Намного важнее сплоченность в соблюдении санкций.
Ирина, абсолютно верная оценка.
Изначально у Украины было ресурсов меньше, плюс война идёт на ее территории.
.
Соответственно, на долю меньшей страны приходится большая доля последствий.
.
Помощь оружием и деньгами - не в тех масштабах, чтобы это могло реально переломить ситуацию, и рассчитывать на нее в сколько-нибудь долгосрочной перспективе очень сложно, PR-победные реляции сильно надолго с реальностью в нынешних условиях расходиться не могут.
.
По итогу - если войну продолжить на текущих условиях - Украина истощится существенно раньше, чем РФ, война по ее экономике бьёт куда больнее, чем санкции плюс война по российской.
Именно. Даже по сообщению Индепендент в самой горячей точке по артиллерийский поддержке Украина кратно уступает РФ.
.
Война, по сути, идёт до последнего украинца, готового и способного держать оружие.
.
С дивана быть непримиримым борцом - очень просто, но справедливости абстрактной, в случае военного конфликта, не существует.
.
Изначально были пугалки, не нападайте - введем санкции, потом спецоперация, санкции введены, в расчете на испуг, испуг - есть, но быстрого результата военного от санкций - нет.
.
Следующий логический этап - ввод в действие войск третьих сторон, западное общество к этому явно не готово.
.
И мешает ему в этом - высокий стартовый уровень жизни, никто не готов его терять.
.
В РФ в этом смысле - бонус.
.
Прослойка, относительно финансово благополучная, в процентах - мала, а те, кто перебивался с хлеба на квас, ощущают последствия в сравнительно малой степени, на них количество проданных машин и отсутствие деликатесов в продаже влияет минимальным образом, а меры поддержки, как раз, в первую очередь, именно на бедных и рассчитаны
.
Сравните с ситуацией в Украине.
.
Плюс, информация к размышлению.
.
1) конфликт мог бы быть предотвращен, но этого сделано не было. Конечно, из будущего об этом легко говорить, но тем не менее, худой мир был бы лучше, причем - для всех сторон, без исключения.
.
2) если в первом случае не было принято решения, минимизирующего потери, откуда вообще представление о правильности выбора пути сейчас и верности принимаемых решений? Если однажды наступили на грабли, и выводов не сделали? Может, пора поменять подход? И ситуация таки принципиально от Второй Мировой отличается?
«Прослойка, относительно финансово благополучная, в процентах - мала, а те, кто перебивался с хлеба на квас»
.
Расскажите пожалуйста про источник вашей дезинформации? Хотите я вас познакомлю с миром реального уровня жизни российских работяг? Есть такое интернет-приложение Avito, это всероссийская барахолка и биржа труда. Найдите предложения из разряда «уложу кафель» и «наклею обои». Посмотрите расценки. Прикиньте, сколько квадратных метров ремонтники могут отремонтировать в день. Вы не найдёте никого, кто работает меньше чем за 10.000 рублей в день. Сможете самостоятельно умножить на 22 рабочих дня в месяц?
.
Вы скажете, а как же библиотекарши? А я отвечу, что мой метод про тех, кто хочет работать и зарабатывать
.
P.S. Поинтересуйтесь расценками на найм домработницы. Нормальную меньше 100.000 ₽ в месяц не найдёте.
А вы поинтересуйтесь рынком тех, кто в состоянии оплатить домработницу по 100 тысяч в месяц.
.
А также тем, ежедневно ли есть работа у тех, кто просит за нее 10 тысяч в день. А если вдруг ежедневно и человек реально востребован - то сколько таких в процентах к трудоспособному населению?
.
Я не в облаках витаю, а реально смотрю на вещи.
Отвечаю. Я отчего привожу пример строительных рабочих? У меня сейчас идут ремонтные работы. Поэтому я погружён в эту тему. Хороших специалистов надо ждать от 2 недель до месяца.
Не спорю. Вопрос - сколько таких рабочих в общей массе трудовых ресурсов в процентах?
Не могу ответить на ваш вопрос. Не обладаю надлежащей компетенцией в данной области. Могу сказать только из личного опыта, что в сфере строительства высококвалифицированные рабочие не бедствуют. Так же из опыта моих знакомых могу сказать, что зарплату швеям выплачивают еженедельно, а кое где и ежедневно, иначе швей нещадно переманивают конкуренты.
Допускаю, что в разных отраслях экономики разный достаток. Но в целом полагаю, что если человек хочет работать, то он найдёт работу с хорошей зарплатой
Владимир, ок, это может быть бесконечно, идею Вы, мне кажется, поняли.
.
Если нет - на Западе тех, кому есть много что терять от войны, в процентах существенно, в разы, если не на порядок, больше, чем в РФ плюс, их влияние существенно больше, чем влияние такого же общественного слоя в РФ.
.
я вот без шуток считаю вас просто троллем, который тупо кучу лабуды пишет, чтобы место занять
я ни разу не смогу ответить на ваши комменты
Рад, что вы признали, что ответить не можете, мне представляется, что вопросы не вполне праздные.
.
Нет, я не тролль, пишу не просто ради спора, не было бы вопросов - не задавал бы.
Попробуйте армянскому радио задать
Судя по всему, Вы мне оттуда уже ответили, нет смысла обращаться повторно.
Не стоит путать публицистику с аналитикой, а эмоциональную оценку со статистикой. Диванные войска в бой не бросаются, а под бомбами гибнут другие сегодня и сейчас.
Я изучаю статистические данные и экспертные оценки западных экспертов (например, https://www.brookings.edu/blog/order-from-chaos/2022/06/10/is-time-on-ukraines-side/), которым до моего или Вашего мнения нет дела. За год стоимость галлона бензина в Штатах выросла почти вдвое, а аренда жилья подорожала на 24%. В Британии и на континенте счета за газ и электричество на исторически высоком уровне.
Западные лидеры будут принимать решения, исходя в том числе из анализа внутриполитической ситуации, независимо от моих пожеланий. Легко клеймить их позором за нерешительность или недальновидность, поскольку не можем дотянуться до истинного виновника происходящей трагедии.
"Легко клеймить их позором за нерешительность или недальновидность, поскольку не можем дотянуться до истинного виновника происходящей трагедии": с них разный спрос, не правила ли? Так же как и у Запада ожидания в отношении России были несопоставимо выше, чем, например, в отношении азиатских стран
ну, есть два варианта - либо сражаться, либо сдаться
вы вот прорекламировали вариант сдаться
не особо думая о последствиях для всех
а все остальное - детали
Есть третий - договориться.
Иногда он оказывается более правильным.
Не стоит применять типичные пропагандистские приёмы, а именно приписывать оппоненту чужие намерения.
какие еще намерения
вы предлагаете отдать путину то что он уже забрал и чего-то подождать
смириться с тем что есть
это вы так не сдаетесь, или что я неправильно понял? можете объяснить конкретнее, что вы предлагаете вообще?
перестать воевать и чего-то подождать?
чем это отличается от того что сдаться?
я вот уже без шуток не понимаю, что вы так рьяно защищаете
или вы вообще ничего не предлагаете?
а просто философствуете на тему?
Эмоционально я против сделки, но нельзя не понимать реалии. Кроме того, как уже говорила, западных лидеров не интересует моё или Ваше мнение. Они будут рационально просчитывать за и против. Наконец, если ими готовятся неожиданные для агрессора решения, об этом не будут трубить на каждом углу. Мы можем оказывать посильную помощь жертвам агрессии, но у нас нет полномочий принимать за них решения.
Меня насторожило то, что вы привели один единственный пример, когда человек согласен "сдаться", причем вы сами его спровоцировали на этот ответ. И повторили то, чего сейчас добивается Путин - закрупить статус-кво и сделать передышку, потому что он уже исчерпал все возможности военным путем и ему надо закрепить результат. И это именно то, чего он сейчас добивается. И вот вы ситуативно на его стороне оказались. Причем приведя такой душещипательный пример из контекста. Хотя есть тысячи примеров, когда люди готовы сражаться, и их в Украине большинство.
Ну и Ваша позиция, что ничего от нас не зависит, я всех понимаю, что бы не случилось в будущем.
Так зачем так переживать о будущем, когда есть конкретные вопросы и проблемы с настоящим. Они заключаются в том, что именно сейчас Украине необходимо оружие, чтобы сопротивляться, которое они ждут, и что они готовы сражаться. А как будет в будущем - никто не знает.
Ну и еще, у меня вот любимый фильм есть "Грань будущего", там метафорически все показано на тему войны, все принципы. Никто никогда к ней не готов и она врасплох каждого застает, если ты психологически не готов победить - это главная проблема и ты никогда не победишь. И победа зависит от КАЖДОГО, и надо различать главную цель и стратегию от мишуры, и ее понимать, а все остальное практически бессмысленно, но при этом все равно КАЖДЫЙ своими действиями, и от каждого зависит, случится она или нет. В случае с Путиным - это смена режима в Москве, все остальное - декорации. Но все равно, все зависит от каждого, в том числе от вас. Даже если это незаметно.
Петрусь, скажите - до какого предела война имеет смысл?
.
Бесконечно, из принципа?
.
Или есть другие критерии, скажем, выигрыш от победы будет меньше, чем ресурсы, на эту победу потраченные?
.
Пиррова победа, знаком такой термин? ТАКАЯ победа точно смысл имеет?
Раз уж автор решил цепляться за правовые формулировки, то странный аргумент "война уже идёт" в сравнении с концом 1930-х годов. Война как раз формально не идёт. И не потому, что её не объявила Россия, назвав это Специальной военной операцией. А потому, что она не объявлена и Украиной. Поэтому сейчас, если исходить из логики автора, не сентябрь 1939-го (Великобритания и Франция объявили Германии войну утром 3 сентября, через два дня после вторжения Вермахта в Польшу), а как раз 1938-й. И вообще очень странным образом тема отсутствия соответствующего объявления войны Украиной обходится стороной при анализе правовых аспектов.
Заявления упомянутых политиков и общественных деятелей сложные и неоднозначные. Также и суть этих заявлений разнится, что на самом деле не позволяет ставить их в один ряд, как это сделал автор. При этом я не слышал, чтобы кто-либо из указанных лиц ссылался на Мюнхенское соглашение 1938 года в качестве мотивации своей позиции. В такой ситуации параллель, проводимая автором, выглядит ещё более искусственно. С таким же успехом можно было провести параллель с каким-нибудь 1241 годом и найти, безусловно, неоспоримые аргументы, что 2022 год не равен 1241, как не равен он и 1938. Такая параллель не имеет практического смысла, в связи с чем больше тянет на заигрывание с популизмом.
.
Также удивила реакция комментаторов, буквально в едином порыве осуждающих любую критику данной статьи и, судя по всему, даже саму мысль о мирном решении вопроса через территориальные уступки, причём без какой-либо дискуссии (что никак не согласуется со сложностью вопроса). Праведный гнев понятен, однако, легко требовать от международного сообщества больше оружия Украине и от самой Украины «ни шагу назад», сидя в уютной эмиграции. Когда война тебя вообще никак не касается и жизни твоей не угрожает. Я считаю, что морального права требовать такое у комментаторов, не являющихся гражданами Украины и не живущих на территории Украины, просто нет. Тем более, столь безапелляционно.
Я не очень внимательно прочитал, в голове «Песнь немцев» Гайдна заиграла сразу слишком громко, отвлекала. Подскажите, кто внимательно читал, автор тоже предлагает воевать до последнего украинца?
До последнего российского солдата, воюющего в Украине
А чьими руками воевать? Не украинцев ли?
Кажется, украинцы сами выбрали путь борьбы. Если что, их в основном отговаривают, а из Вашего комментария так получается, что это им кто-то навязывает борьбу
Вот именно — сами. Украинцы сами решат, что и как им делать. Бороться или отступать. Биться за каждый метр территории или идти на компромисс. И не стоит оказывать на них давление и ограничивать в выборе, заведомо стыдя и обвиняя чуть ли не в трусости и предательстве (кого — самих себя?) за возможные территориальные уступки ради сохранения их, украинцев, жизней. Что Иноземцев и яростно плюсующие его комментаторы как раз и делают. Именно что навязывают украинцам борьбу. Причем свои руки для участия в этой борьбе автор и комментирующие отнюдь не предлагают — на передовую воевать против так ненавистных им российских солдат, насколько я могу судить, не рвутся. Получается очень сомнительная — и это мягко говоря — ситуация: эти люди (российские, я полагаю, граждане) призывают уничтожать ненавистное им российское государство за счет жизней и ресурсов жителей Украины, а также денег Европы и США, а не своих собственных (ресурсов и жизней).
Я этого не увидел: г-н Иноземцев очевидно выступает против того чтобы Запад "слил" Украину против ее воли. Но не говорит, что Украина обязательно должна воевать против своей воли. А то, что Украина выбрала путь борьбы - это просто факт, а не призыв.
Карл, если вы говорите, что воюют украинцы, то при чем здесь вообще Запад?
.
Он добровольно взялся помочь, но представляется весьма вероятным, что масштабов этой помощи таки недостаточно.
.
И тут приходит Иноземцев, который вообще - русский , и говорит, что Запад Украине что-то сильно должен.
.
Вам вообще вся эта конструкция странной не кажется?
"Слил" — это такое слово, вокруг которого без точного определения его значения разумную дискуссию построить невозможно. Что касается фактов, то Украина — это не отдельно взятый человек, совершивший единственное действие, это тысячи действий миллионов людей. В какие-то моменты какие-то действия говорят о том, что большинство в некоторой группе готово бороться за те или иные вещи, в какие-то — что нет. Тут, на мой взгляд, обобщения допустимы только с существенными оговорками (кто, где, когда, за что).
Согласен с автором. Представил ситуацию: в США выборы. Побеждает кандидат, который явно несимпатичен Кремлю. И Путин такой: проводите пересчет или перевыборы, победить должен Трамп или Джек Воробей или еще кто. А иначе - приказываю перевести ядерные силы в очередной супер-пупер режим.
Надеюсь, тов.Киссинджер будет последователен и призовет власти США сделать уступку другу Владимиру и не сердить его лишний раз.
мне прям противно выступать с позиций "ватника", но господин киссинджер именно этим, "в южной америке/азии/африке победил неугодный кандидат -- пересчитывайте или мы вас разбомбим/устроим переворот" и занимался, и путин как раз по его методичке и работает. Так что у товарища киссинджера, в этом смысле, нет вообще никакого недопонимания с товарищем путиным, они абсолютно на одной волне.
Статья однобокая, с предопределёнными набором тезисов выводами. Оппонировать такому автору просто бессмысленно - его траектория нарисована на воде
А как вы будете оппонировать? Война — это мир? Свобода — это рабство?
в россии имперский синдром, и цивилизованный мир должен помочь устранить его. Тем самым, это даст импульс развития россии откинувшей имперское прошлое.
Слушайте, Запад всем должен.
.
А точно ли должен?
.
Если имперская идея действительно есть, и она действительно контрпродуктивна, то Запад может просто не делать ничего, история все исправит.
.
Можно сейчас, разрушив ещё кучу городов и уничтожив ещё кучу людей, создавая серьезные предпосылки для следующего масштабного конфликта и теряя огромные ресурсы, попытаться переделать всех насильно.
.
Но действительно ли это максимально эффективный путь?
Если развитие будет против - то дайте людям и обществам возможность ситуацию переварить, и они сами, в более мирном и менее разрушительном ключе, все переделают, да, это займет время.
.
Если империя действительно нежизнеспособна - она разрушится и сама, причем без шанса на восстановление, как, скажем, британская, испанская, французская и многие другие.
.
А если нет - то устоит, и нынешнее потенциальное поражение будет стоить очередной войны лет через 30-40.
.
На мой взгляд, сейчас нужно максимально быстро прекратить текущее кровопролитие. Причем любой ценой. Играет роль все - максимальную - жизни людей, чуть меньшую - наносимые разрушения.
.
Если для Украины целеполагание понятно, и проблема лишь в ресурсах, которых со временем больше не становится,
то в РФ конкретно озвученных целей нет, и большинство ура-патриотов - диванные воины, и как дело реально дойдет до серьезных шансов поучаствовать лично - большинство предпочтет воздержаться.
Извините, пожалуйста, а что такое «имперский синдром»?
Вот Израиль аннексировал Восточный Иерусалим и Голанские высоты, Израиль это империя?
косово - это получается не "значит радикально перечеркнуть все достижения международного права за последние десятилетия и вернуться во времена этнической геополитики".
"В 2000-е годы на постсоветском пространстве установились границы, которые не были нарисованы какой-либо внешней силой: демократически избранные руководители пятнадцати государств договорились о них между собой добровольно" - прям перебор со схоластикой.
хоть для приличия немного побольше деталей и качества в исторические отсылки : Президиум ВС Таджикской ССР так не утвердил передачу части территории в пользу Киргизии. с середины 70-х годов постоянные столкновения.
может , конечно, главы этих государств и не входят в избранный автором круг "демократически избранных руководителей"
Косово было автономным краем в составе Югославии. Граница между ней и Сербией была прочерчена в коммунистические времена. При этом Косово провозгласила свою независимость, а не присоединилась к Албании. В Украине мы видим иное - Крым не просто стал независимым государством (каким, вероятно, мог бы, если бы он был провозглашён как государство крымских татар, с которыми и был связан в Украине его автономный статус), а был аннексирован Россией. В Донбассе и Запорожье вообще не было никаких автономий и границ, а была единая Украина - никаких аналогий с Югославией тут нет и не может быть
А что общего у Косово и Украины?
Это возражение в стиле "а где вы были все эти восемь лет". Хороший способ затянуть любой разговор в бессмыслицу.
Ну так справедливые возражения. Нельзя в демократии и современном обществе расчеловечивать другого на основе каких-то своих представлений о нем, совершать военные преступления, и процедурно тормозить расследования или выпускать осуждённых или обвиняемых по нему.
мнение автора это мнение автора, но первый же аргумент резанул:
"В 1938 году западноевропейские державы пошли навстречу Германии в хорошо известных обстоятельствах: границы той же Чехословакии ... были установлены странами-победителями в Первой мировой войне на конференциях в Версале и Сен-Жермене и потому считались многими правительствами проигравших стран несправедливыми.
В 2000-е годы на постсоветском пространстве установились границы, которые не были нарисованы какой-либо внешней силой: демократически избранные руководители пятнадцати государств договорились о них между собой добровольно."
.
именно поэтому, видимо, нет практически ни одной республики бссср с какой-нибудь спорной территорией с соседом или гражданской войной в анамнезе в 90х, а то и далее по сию пору(как в той же киргизии). Ну очень довольны все оказались границами, прям мир и спокойствие. Совсем не как после первой мировой.
Прекрасная статья и довольно обоснованная аргументация. Единственный нюанс - наличие ядерного оружия у России, этот фактор в некоторой степени нивелирует технологическое, экономическое отставание России в сравнении с развитой Германией 30-х гг.
Вы видимо хотели сказать - в некоторой степени уравнивает военный потенциал. На технологическое и экономическое отставание ядерное оружие не влияет никак. Даже если начать угрозами требовать еды и денег - в плане развития технологий это не поможет, отставание будет только расти.
История расчехления макронов и киссинжеров показывает, что если долго игнорировать ‘шредеризацию’ (накачку коррупционных миллиардов в мировую политику отдельным недофюрером), сам мировой порядок (примат правил и договоренностей) будет под угрозой, настолько глубоко и широко проникают эти раковые метастазы. Будем надееться, что здоровая часть мирового истеблишмента (старик Байден и его министерство обороны, многие европейцы и азиаты) из чувства самосохранения на будущее проведет-таки работу над ошибками, ведь очевидно, что эти метастазы угрожают самому же этому истеблишменту.
Байден - это прямо здоровая часть мирового истеблишмента. Сынок Хантер со своими украинскими партнерами не даст соврать. Ну и сам старик Джо со своими соратниками в 1999-м в Югославии проявили здоровую часть своего интеллекта. Если кто и будет проводить работу над ошибками, то уж точно не этот полутруп со своим истеблишментом, который сам прилично набрал метастаз.
интересно, что главная фантомная травма русского народа - ‘бомбардировки Югославии’ - возникла и здесь, хотя, казалось бы, ни к теме данной дискуссии, ни вообще к русскому народу она отношения не имеет.
А чего бы ей не возникнуть, когда одно из её организаторов тут подают как здоровую часть мирового истеблишмента.
Как и Германия времён Второй мировой и прочие исторические аналогии.
Нет повторения истории, все аналогии - в глазах смотрящих.
Хорошая статья. Должен заметить, что автор упускает важную деталь: за нынешним предательством Запада стоят деньги путина, который скупал политиков, журналистов, "интеллектуалов" и пр. во всех мало-мальски важных странах Запада.
Если первое предательство было трагедией, то второе -фарс. Продажные шкуры, отрабатывая вложенные в них деньги, подготавливают будущую мировую войну.
Чтобы нынешнюю войну закончить, нужно поставлять Украине тяжелые вооружения - это будет ДЕШЕВЛЕ, чем будущая война с фашистским государством, ДЕШЕВЛЕ, чем принимать МИЛЛИОНЫ украинских беженцев, которые останутся в Европе, если Украина падет или останется в сильно усеченном виде.
Позор циничной Европе, в очередной раз легшей под фашизм, особенно позор Франции - - вишизм и коллаборанство у которой в крови. Боже, испепели россию - мерзкий сталинский концлагерь!
Какое милое оруэлловское двоемыслие! Проклинать концлагеря Джугашвили и любить границы, начертанные этим кровавым большевиком.
.
В переводе на ваши реалии, это как если бы вы публично проклинали холокост, а на форумах кинолюбов восхищались талантом Лени Рифеншталь и её кинолентой «Триумф воли».
.
Впрочем, меня подобное в вас не удивит. Признайтесь, любите «Кольцо нибелунгов» Вагнера?
Не вижу никакого противоречия между осуждением Холокоста и признанием таланта Рифеншталь
А есть противоречие между ненавистью к большевистскому Гулагу и любовью к незыблемости границ, начерченными большевиками?
Есть ли противоречие между неприятием большевистского ЧК и признанием большевистской национальной политики?
Я согласен только отчасти. К сожалению, очень многие сторонники позиции умиротворения действуют совершенно искренне, безотносительно к "деньгам Путина". И именно это, на мой взгляд, самое страшное что мы сейчас видим
“Умиротворение” — это потеря свободы и суверенитета. Если путинские полезные шредеро-идиоты готовы к такому сценарию, то вряд ли большинство избирателей их поддержит.
Возможно - только выборы в Германии через пять лет
Я согласен. Но такие "полезные идиоты" были всегда: даже во 2-ю мировую. Как адвокатов нацизма гитлера, так и адвокатов коммунизма сталина.
А вот проплаченный, да еще в массовом масштабе, истеблишмент - по-видимому ноу-хау гибридных войн путина.
Это - не ноу-хау, это мудрая инвестиционная политика. Сказал бы, например, Лавров...
Тем, кто в конце 30гг. не хотел "умирать за Данциг" - пришлось, и очень скоро, умирать за Лондон, за Париж, за Сингапур.
От нынешних европейцев не требуется и не ожидается готовность умирать не только за Попасную, но и за Киев - украинцы вполне справляются - но лишь поступиться толикой своего материального благополучия, поставив Украине достаточно оружия и жестоко наказав агрессора экономически.
Нет, не хочут.
В знании истории у автора пробелы.
"границы той же Чехословакии ... были установлены ... в Версале и Сен-Жермене и потому считались многими правительствами проигравших стран несправедливыми."
Кто эти, "многие правительства"? Германия, Австрия и Турция, не правда ли? Любой наказуемый просит наказания поменьше, или автор знаком с иными случаями?
У Германии был "надежный «тыл» и лице Советского Союза, способствовавшего ее ремилитаризации"? Это серьёзно? В 20-х и 30-х годах Советские Союз выпрашивал у Германии станки и оборудование чуть ли не за "Христа ради". В обмен шёл лес, руда, зерно, пенька и даже конский волос. На таком импорте милитаризировать экономику не просто ...
Я бы советовал Вам ознакомиться с работами о том, как СССР способствовал развитию военной мощи Германии в 1920-1930-х годах. О поставках в Рейх советского сырья вплоть до июня 1941-го я и не говорю
Из гражданской войны Советская Россия вышла разорённой, вдобавок была уничтожена или бежала за границу большая часть российской интеллигенции. Большие группы населения были лишены права учиться (лишенцы), причём как раз те, кто обладал качествами, необходимыми для нормальной учёбы (дети дворян, интеллигенции и т.д.). Вести работы по созданию новых вооружений было некому. Помогать совдепии, по-хорошему, никто не хотел. Друзей у Советской России практически не было, поэтому искали хоть кого. Благодаря созданию танковой школы под Казанью в конце 20-х СССР получил образцы западных танков (своих ещё не делали, по условиям работы школы, танки оставались в Союзе). На основе этих танков и началось создание советских танков. Списки немецких офицеров, закончивших ту школу опубликованы, вы не найдёте там ни одно человека, сделавшего хорошую карьеру - например, дослужившегося до высоких чинов. То же касается и лётной школы в Липецке. Геринг приезжал туда не учиться - он прославленный ас, а учить других, в том числе и советских лётчиков. После прихода Гитлера к власти сотрудничество прекратилось.
Торговля с Германией. По объёму торговли СССР до 1939 года занимал в Германской экономике 8-9 места. Потом...
Состав торговли за 1940 года. Экспорт из СССР в Германию - 120 млн. марок. Зерно, нефть, лес т т.д. Стратегического значения это не имело. Из зерна сделали муку, выпекли хлеб и съели - ничего не осталось. Нефть сожгли, а лес использовали на строительстве.
Импорт из Германии - 180 млн. марок. Металлорежущие станки, паровозы, турбины, измерительная аппаратура. 20% потребности страны металлорежущих станках была удовлетворена поставками из Германии. Шли эти высокачественные станки, в основном, на военные заводы. Советские самолёты выпускались на заводах, на треть оснащёнными немецкими станками!
Личное: в середине 70-х я начал работать токарем на заводе по производству зенитных ракет. Моим первым станком был немецкий Kerger, приобретённый в предвоенные годы! Станок списали в 1976 году, то есть он проработал на этом заводе (до конца 50-х завод был авиационным) 37 лет!!!
Советский Союз выиграл больше, чем проиграл.
В США есть прекрасный историк - Адам Туз (польского происхождения). У него есть несколько книг, в которых он очень подробно анализирует германскую экономику в период между двумя войнами. Рекомендую.
Спасибо за отличный комментарий!
"Германия, Австрия и Турция, не правда ли?" - Нет, неправда. Вы изволили не упомянуть ещё Болгарию и Венгрию, запамятовав о присоединении Болгарии к Тройственному союзу, а также о роли Венгрии в т.н. "Doppelmonarchie" (гугль переводчик Вам в помощь!).
.
О роли СССР в ремилитаризации Германии так же следовало бы Вам узнать побольше, начиная с Рапалльского договора. Также недурно было бы ознакомиться с фактами (тайного) военно-технического сотрудничества СССР и Германии с начала 20х годов прошлого века (авиация, бронетанковые войска, химическое оружие) с целью обхода условий Версальского мирного договора.
.
В конце 20х и начале 30х годов СССР у Германии ничего не выпрашивал, а закупал все необходимое у частных немецких фирм, каковые "чуть ли не выпрашивали" у СССР выгодные подряды, в которых так нуждались в эпоху "Великой депрессии".
.
Одним словом, приписывая автору статьи некие "пробелы" в знании истории, Вы как-то ненароком проглядели свои собственные :-)!
Хороший текст. Я полностью согласен, что попытки умиротворить Путина только подливают масла в огонь и ставят инициаторов в заведомо непорядочное положение . Получается, что тот, кто сильнее может делать все, что хочет. К сожалению , у власти в России находится группа реально глупых и самогонных людей, которые дальше двух шагов ничего не видят. Путину надо было страной эти годы заниматься, а не воровством и бизнесом. Тогда бы, глядишь, все было бы по другому. Но , рождённый ползать, летать - не может . И это про него. России очень не повезло . Прям совсем не повезло с правителем. С природными ресурсами повезло, а вот с Путиным - нет. Вот и результат .
не с путиным не повезло, с местом.
проклятое оно, место.
если и пробуют в россии соорудить демократию, то получается на выходе или сталинский террор или путинский гибридный концлагерь. Несвобода настолько в крови у населения, что открытые двери не вдохновляют, а пугают...
Весьма убедительный и блестяще аргументированный текст. В 2014 году Украина оказалось в положении, как в том анекдоте, когда жену насилуют, а муж ее успокаивает: потерпи дорогая, может как-то обойдется. Как видим, не обошлось! Известно, что Крым Украина сдала без боя под давлением американцев. Теперь же в роли такого мужа выступают некоторые европейские лидеры. Их нежелание дать отпор агрессору - это политическая импотенция! Увы, Европа во все времена этим славилась... Абсолютно согласен с автором, что, если антиукраинский сговор случится, то это будет намного позорнее Мюнхенского соглашения!
В последние годы Путин сильно поехал кукушкой - он гораздо более напоминает Гитлера образца 44 года, а не 38. Сидит в бункере, взгляд бешенный, сучит ножками, двигает БТГ по территории соседней братской страны и требует полного уничтожения городов, где живут в основном те же русские люди.
.
Неет, Гитлер в 38 был куда более вменяемым, с ним можно было пытаться договориться. С Путиным же всё это бесполезно, он уже возомнил себя Петром, Екатериной и Грозным вместе взятыми.
.
Старого диктатора нужно просто остановить, выгнать с территории Украины и никто там в Кремле даже и не дёрнется в сторону красной кнопки. Там все трусы, там всё фейки, нет ничего, кроме большого кол-ва брежневского оружия, сжигающего и перепахивающего сейчас Украину. Рф - это бензоколонка, у которой нет ничего, кроме углеводородов. Ни патриотов, ни смысла для существования и расширения, ради которого кто-либо был бы готов умереть, ни будущего, которое кому-либо нужно..
.
Это всё кровавая комедия.
Меня веселят всякие колонки недавние про то, как в АП и Кириенко собрались присоединять к России то то, то это. Уже давно настал момент, когда вообще не важно, кто и что там в АП, или даже сам путлер, говорят и планирует. Это надо переводить на нормальный язык: "российская армия собирается". Ну, или если это само АП там присоединять собирается, то для начала им надо переодеться в военную форму и пойти завевать что-то. Не стоит вообще обращать ни на что внимания, кроме как на армию. А единственное, что может ее остановить - Западное оружие. Украина полностью от него зависит.
А то что даже сам путлер болтает - это уже давно не имеет никакого значения. Пусть он планирует хоть весь мир завоевать и присоединить. Только это кому-то сделать надо в начале, а не языком болтать. Это уже на какой-то бред поехавшего диктатора на самом деле похоже. Еще ничего не завоевал, но уже на словах присоединять все начал.
Да, именно так, всё решается на поле боя. Но если риторика АП уже не важна и служит только костылём пропаганде и усладой для ушей заказчика, то некое "общественное мнение" западных фирштейнеров и др.друзей путина - это как раз попытка через влияние на мнение нейтрального электората и подкуп популистов на Западе нанести удар по поставкам оружия.
появляются статьи типа таких
https://t.me/stranaua/46421
сливается в Медузу про присоединение (повышение ставок)
неужели вы хотите, чтобы конфликт разгорелся? Может не надо (помогать Украине оружием)?
Если бы из АП слили Медузе то что сливать категорически нельзя - их бы за яйца всех давно там подвесили
--
неужели кучка гбистов из 70-х тысячелетиями так всем мозги компостировать будет?
При этом ВСУ в 20 км от Херсона и наступление полностью захлебнулось на Востоке
Мне кажется только ПОЛНЕЙШИЕ дебилы не могут связать такие простейшие вещи ...
Это вообще показывает, что у путлера что-то явно не задается. Пожалеем бедного?
какой вы умный
я именно это и хотел написать только другими словами
Для бюргеров это все конфликт где-то на задворках мироздания, типа армяно-азербайджанского (каковым он, на самом деле, и является, но это отдельный разговор), только с большим масштабом жертв и разрушений. Они оторвут задницы от диванов только тогда, когда танки поедут по их городам, и то только для того, чтобы сдаться победителю и вернуться обратно на диван.
Вы не правы. Сейчас тезис "Украина - это Европа" принят обыденным сознанием европейского обывателя. Скорее это войну можно сравнить с войной Сербии в 90-х, в которую Европа активно и эффективно вмешалась - но в существенно большем масштабе и с неизмеримо более высокоми рисками.
Хотелось бы, чтобы так и было. Однако Сербия никак не Россия, и случилось то в двух шагах от бюргерских диванов. Поэтому странно ждать от них более существенного участия, это (пока) не их война.
Я сужу по своим впечатлениям от общения с жителями разных европейских стран. Они очень неравнодушны к происходящему.
Оказалось, что путинскую армию можно и даже не очень сложно победить, проблема только в том, что это стоит огромных денег, а бюргер не очень-то хочет раскошеливаться ради свободы "какого-то там" бывшего куска Советского союза. Если Украину всё же сдадут, то бюргера можно понять, а вот простить вряд ли, это будет очень серьезной _цивилизационной_ ошибкой.
Надуманное сравнение для высасывания статьи из пальца. А почему не Кэмп -Дэвид?
Речь от возврате завоёванного Синая, я так понимаю?
В общем смысле попытки сравнения. Вариантов много.
Все так, но сначала оторвать бы его (Путина) руку от ядерной кнопки…
Щаззз. Не будет такого.
Пускай Франция или Италия поделятся с полугитлером своей территорией, сохранят ему лицо, удовлетворят его первобытные и имперские амбиции. Чего уж там. Куколды хреновы.
А Украина будет сражаться и победит. Людей только жалко. Тысячи погибнут из-за одного престарелого маразматика и бесхребетности Запада.