Читая очередной список запретительных инициатив московского мэра, я все пытался понять – что лично для меня не так с историей бескомпромиссной борьбы, которую российская власть разных уровней ведет с пандемией. Да, кстати сказать, это ведь не только про российскую власть. В Европе тоже много странных решений. Трудно понять, например, как помогает победить болезнь комендантский час. С каких это пор вирус полюбил ночные прогулки?
Подозреваю, проблема в том, что за коронавирусом нет большого сюжета. Не к такому нас готовили сериалы об эпидемиях и средневековые хроники. Не о том пела Мэри из «Пира во время чумы». Человечество настраивалось на непоправимое, а случилась просто большая беда. Нечто такое, что не слишком поражает воображение.
Поначалу ведь был тревожный интерес. Помню, как вечером перед началом первого (и пока, слава Богу, единственного) локдауна мы отправились закупаться в магазин. Было почему-то немного стыдно: поддались панике. Немного боязно. Немного смешно. Умение делать покупки впрок в список наших семейных талантов не входит – приобрели разное ненужное, и это ненужное долго потом пылилось на полках.
Было нервно и было любопытно – как это все будет работать? Трудно ли будет получить собяусвайс (сразу как-то это слово само собой возникло)? Сильно ли будут зверствовать мэрские каратели? Довольно быстро выяснили, что получение пропуска – формальность, а каратели, учинив несколько показательных скандалов, погрузились в похвальную лень. Пару месяцев я с балкона наблюдал за парком, расположенным прямо под окнами: Собянин ведь запретил тогда гулять в парках. Желающие гуляли, а с пригорка ими любовались, покуривая, полицейские, не предпринимавшие никаких попыток помешать прогулкам. И молодцы, и правильно делали.
Следили за каждой новостью, и каждая вызывала затяжные дискуссии в сети, даже настоящие битвы. Протирали (недолго) дезинфицирующими растворами покупки. Потом перестали. Раньше, чем врачи и чиновники сообщили, что делать это незачем.
Но довольно быстро выяснилось, что это все-таки не катастрофа. Люди гибли (и продолжают гибнуть, увы, печальная статистика никуда не делась). Болели знакомые, друзья, родные. Некоторые умирали. Умерла у меня близкая родственница. Однако ожидания все равно оказались завышенными – вирус подвел, обманул, не истребил человечество в считанные дни, не превратил мир в декорации для съемок постапокалиптического фильма.
Спасибо, кстати, что подвел, вирус.
В этом разрыве между предчувствием грандиозной катастрофы и неприятной, трагичной, но вполне переносимой реальностью место осталось только для тоски. Тоска по нормальной жизни оказывается сильнее, чем рациональные стратегии выживания. А тут еще и власти рациональностью не балуют, что ситуацию только усугубляет.
Кстати, почему то все обходят стороной, как мне кажется, самую серьезную проблему московского ковида - чудесную программу "Социальный мониторинг"? Многие из моих знакомых, мальца прихворнув, отнюдь не спешат вызывать врача, потому что опасаются присесть на изоляцию с постоянными проверками и штрафами за кривую геолокацию, Собственно, в лучшем случае отлеживаются пару дней дома до нормализации температуры (работодатели относятся с пониманием), а в худшем - ибупрофена и на работу. Сколько из них при этом перенесли ковид в лёгкой форме - тоже неизвестно, так как тесты делать тоже никто не спешит, ну кроме тех, кому по работе положено. Вот это реальная проблема, когда криворукость и некомпетентность мэрии, отношение к заболевшему, как к заведомому преступнику, и автоматические штрафы по кривой геолокации, которые приходится по несколько месяцев оспаривать в суде - приводит к сознательному отказу людей от медицинской помощи, а не маски эти несчастные.
Так и было задумано Собакиным. Людей вынуждают стадный иммунитет создавать, заражать всех вокруг. Собакин - тайный адепт шведской модели.
Если что, это троллинг. Многоходовочки - не уровень Собакина, с этим к его шефу.
Зачем крышки в гробах стеклянные? В чем смысл? Кто- нибудь обьяснит? Или это типа бордюров?
Ну, это понятно как раз. У людей увозят родственников с тяжелым ковидом в больницу, и это последний раз, когда они видят их лицо. Потом закрытый гроб (в лучшем случае), а то и просто урна с прахом. Психологически легче попрощаться с родным человеком хотя бы через стеклянную крышку.
...Во тьме печальной,
Гроб качается хрустальный.
Теперь мы знаем, почему так вышло.
Начал читать, на 2ом абзаце наскучило.
Открыл Хопкинса, 1,2 млн. смертей, 3% от смертей по году в мире. Открыл по Швеции, держится 6 тыс. смертей.
Вирус очень мощен, все-таки. До сих пор занимает столько умов, экономику порушил. А сколько смертей от инфарктов с инсультами, мы наверное так никогда и не узнаем.
Доктор, вы, наверное, все же в курсе, что значимая часть смертей при Ковид-инфекции обусловлена именно инфарктами, инсультами и ТЭЛА за счёт коагулопатии? Тогда зачем такой неудачный пример приводить? Есть же нейтральные варианты - онкозаболевания, например. Или суициды.
Я про инфаркты и инсульты без Covid-19. Онкология то же удачный пример. Вот тут корь подтягивается. Суициды, домашнее насилие. Вы правы. Интересно на все это ретроспективно будет глянуть.
"Значимая часть смертей при Ковид-инфекции обусловлена именно инфарктами, инсультами и ТЭЛА за счёт коагулопатии" - мне сложно комментировать данную фразу. 6-летний курс сложно вместить в комментарий. Поэтому, в 3 раз, я про инфаркты и инсульты без Covid-19.
А у вас есть какое-то базовое понимание того факта, что на предотвращение и лечение инфарктов и инсультов тоже уже десятилетиями тратятся миллиарды, в то время как все, что вам нужно сделать для предотвращения коронавируса — это носить маску и не встречаться с большим числом людей? И что если бы инсульта можно было избежать просто добавив один предмет одежды, то об этом бы тоже трубили в сми годами? Если есть, то поздравляю. А у большинства народа этого понимания нет, поэтому эти дискуссии и необходимы.
Только базовое, к сожалению. 6 лет меда + 2 года ординатуры. А предметы такие есть, табак и алкоголь. Зависят только от государства. Оно даже на них наваривается, акцизами.
Инсульт, конечно, не самый яркий пример. ИБС, рак легких ярче примеры. А вакцина от ВПЧ не нужна в РФ (Вы в теме, профессор?), лучше миллиард Луке дать.
"А сколько смертей от инфарктов с инсультами" - я имел ввиду дополнительных в 2020. Или Вы знаете, сколько? Или они не подросли в этом году? Я про РФ не говорю, здесь что угодно нарисуют, хоть 146%.
"Люди без масок устраивают скандалы, драки, оскорбляют тех, кто рискует сделать им замечание"
.
Спасибо, что без историй, как люди без масок озверевшей толпой набрасываются на затравленных одиночек в масках и срывают их (маски) с них (людей), а потом плюют прямо им в лицо и злорадно гогочут, а сорванные маски тут же и сжигают.
Накрылся он не медным тазом, а крышкою стеклянной гроба.
Для особ с деньгами можно предложить гроб хрустальный, как у мертвой царевны.
Ну, а запретительный раж, коим страдают наши правители пришелся на культуру: не понимаю, чем так страшны музеи и картинные галереи, там-то скопления народа нет и контроль за масочным режимом обеспечен.
А 1/4 заполнения театрального зала - это же просто насмешка над актерами, можно было им вообще разрешить играть перед пустым залом. Но это еще и непонимание экономики театра, поскольку затраты на спектакль будут 100% независимо от того, сколько продано билетов. Генеральный директор Большого театра Владимир Урин всё правильно об этом сказал. Моя кузина, работающая в театре пом. режиссера, как только ознакомилось с Указом Собянина, перешла на ненормативную лексику. И я с ней полностью согласен. Это хуже, чем запрет, это издевательство. Реально это закрытие, но никаких компенсаций тем, кто потеряет работу.
По-моему, у Самуэльсона в учебнике по экономики говорилось, что, когда начинается экономический кризис, первыми страдают комедианты. Оказалось, что и при пандемии они тоже страдают первыми.
А чё там у шведов? Вроде как все спокойно, групповой иммунитет работает, бизнес и граждан не кошмарят, маски никто не носит, система здравоохранения не развалилась...странно, но большинству людей не интересно как так вышло. Все читают масс-медиа, думать критически никто не хочет, проще паниковать вместе со стадом. И почти никто не обсуждает решающую важность нездорового метаболизма в тяжелых/смертельных случаях ковида, в частности ожирения, как и благополучное выздоровление 99.7% заболевших страшным вирусом. Зато куча энтузиастов всех построить, посадить здоровых людей на карантин и штрафовать. Печально.
Уважаемый Klaus. Необходимо набраться терпения. К сожалению, большинство населения не способно к критическому мышлению. СМИ и политики преследуют свои цели.
В Швеции всё хорошо, завидую их обществу, оно очень зрелое.
Такие как Владимир Зайцев встречаются. Удивительно, конечно, что в Репаблике такое терпят, могли бы банить за слова в комментариях.
Надеюсь, после 2 или 3 волны надоест сражаться, тему замнут.
а у шведов переполнены больницы. Рекордные смерти от коронавируса и не только. Вам, антимасочным дебилам, не понять, что такое, когда человек с инсультом или предынфарктом не может в больницу попасть. Или умирает от рака потому что не смог пойти на чек ап. Вам же похер. Главное чтоб бухать можно в барах было. Вы же так далеко не думаете - russkij avos пронесет. А на остальных посрать. Будешь в 70 лет в очереди в больницу стоять - вспомни свой пост.
К сожалению вы не поняли, что я написал. И откуда инфа, что в Швеции переполнены больницы? Рекордные смерти? Сами придумали? А в РФ да, из-за короноистерии и оптимизированной самой лучшей системы здравоохранения люди гибнут и страдают, с этим спору нет.
у меня информация о швеции с интернета, и там пишут что «групповой иммунитет» накрыло второй волной. Вам что, линки присылать на топ поиска coronavirus sweden? Или это плохая, негодная информация? Или «групповой иммунитет» швеции чем то отличается от «группового иммунитета» в немосковской россии? А, типа это же заграница, тамнекакают...ну тогда читайте статью на репаблик про то как шведские начальники здравоохранения обосрались но не признают свои ошибки
Поясню - групповой иммунитет, появляется естественным путём, если не сажать миллионы здоровых людей на карантин. Вы написали, что в Швеции мор, больницы переполнены и тд. - это ложь. Такой же бред статья с репаблик, которую вы вспомнили - почитайте там все комментарии.
Не соглашусь только с этим утверждением "Люди без масок устраивают скандалы, драки, оскорбляют тех, кто рискует сделать им замечание.". Получить агрессию в свою сторону находясь без маски, или неправильно ее надев, все-таки гораздо реальнее. Причем от людей, которые даже формально не относятся к вышеупомянутым собянинским карателям. Они просто неравнодушные.
Я понимаю, что мы живем в век журналистики мнений, но все же, мне кажется, можно меньше сваливаться в какое-то злорадство с мемами про "бункер" и освещать ситуацию с разных сторон. Причем тут эти ремарки, мне совершенно непонятно, но они заставляют еще более критически взглянуть на весь текст в целом. Ну и опять же, зачем нужен этот кликбейт про "раскрыл тайну"? Это что, Яндекс Дзен но за деньги?
Иван, думаю, что рассматривать поведение градоначальника Москвы надо с точки зрения больших денег. А от сюда возникают две цели.
Во-первых как можно больше собрать, так как это бесплатные квартиры(субсидии), дома и дачи всей утильэлите Москвы и федералам. Далее это финансирование перевода наших народных денег в легитимные доходы приближённых. В основном на строительстве. Больше ничего не умеют. Другие проекты только через купи/продай и они уже не так интересны.
Во-вторых это как можно меньше дать. Мотивация этого пункта совпадает с первым. По этому пункту будут выжимать всё из тех кому бюджет платит зарплату. И по максимуму ни давать ничего. Особенно «ничего» в нашем бесправии проходит там, где вопросы не доурегулированы (Дольщики).
И теперь переложим это на картину с вирусом. И получится, что вирус решает градоначальские проблемы. Он выкашивает в большинстве случаев людей, которые что-то получают с бюджета или готовящихся получать в том числе и через медицину. И оставляет в живых качественных плательщиков налогов. Далее надо только немного подрегулировать по плательщикам налогов: чтоб не собирались и не бастовали(никаких пикетов), чтоб радовались государственным торжествам(парад и поплавки можно) и тратили свои накопления в торговых центрах. Накоплений то немного есть. Как забрать. А вот как. Ну и напоследок вести общественные опросы и создавать видимость движения на столько, на сколько это можно создать в болотной тине.
Да все одно, что маски эти, что кабаки по штрихкодам, имитация борьбы, чисто психотерапевтический эффект причастности. Люди не любят чувствовать себя беспомощными (а власти выглядеть такими), а так вроде борьба, сплотимся и победим, все такое. Ну и, конечно, те, кто демонстративно отказывается от участия в общей борьбе - выглядят на этом фоне агентами зла. (Тем более что эффективность так себе, а кто виноват? Враги виноваты! Шашлычники, и вот этот, у которого маска под носом.)
PS: Обычный день работающего москвича - пара часов в транспорте и восемь - на работе. Маска? Серьезно?
у продавцов смены по 12 часов + тот же транспорт. как-то справляются
И все 12 часов даже нос не почешут! Железные люди, не то что мы, планктон офисный. Давайте будем честны с собой, невозможно носить эти маски/перчатки по правилам в течение 10-12 часов в сутки да ещё при непосредственном контакте с большим количеством людей (те же продавцы). А если из под маски нос торчит, маска (многоразовая с весёлым принтом) отправляется на подбородок/в карман раз в час на перекур/кофе попить и т.п, то все это превращается в ритуал "я борюсь с вирусом" и не имеет никакого эффекта, кроме психотерапевтического. Я, кстати, не говорю, что это плохо, просто давайте трезво смотреть на вещи.
Если не верите - понаблюдайте за кассирами в Ашане например. Чешут или нет носы я не знаю, но что маски не снимают всю смену - факт. И чем лично вам угрожает чужая маска, извлеченная из кармана после перекура? Боитесь, что ковидла прямо с маски на вас напрыгнет? Давайте смотреть на вещи трезво )
>Давайте будем честны с собой, невозможно носить эти маски/перчатки по правилам в течение 10-12 часов в сутки да ещё при непосредственном контакте с большим количеством людей <
Ещё как возможно. Многие с этим справляются.
Я уже не говорю про медиков в красной зоне.
В азии все моментом построились, а этим баранам, надо разжевывать, надень внучок масочку, а то бабушка умрет или хроник..,но всем же похрену...как и во всем остальном...
в Азии наученные, они птичьего гриппа уже хапнули лет 10 назад, многие с тех еще пор в масках ходят
И до птичьего гриппа носили, меня это поражало, например, в Монголии. Это они, видимо, усвоили от китайцев. Заболел - надел маску, чтобы не заражать других. Элементарно, Ватсон. А в Италии за сезон несколько раз гарантировано заразишься всеми видами ОРВИ и гриппа, если ездишь в общественном транспорте или просто тесно общаешься с людьми. Чихают в буквальном смысле на окружающих. Еще с таким наслаждением чихнут, а уж потом платок из кармана достают. Сейчас все, конечно, поменялось. Носят как миленькие, помирать-то не хочется. Но это не от чувства социальной солидарности, как в азиатских обществах, а от эгоизма.
>Но это не от чувства социальной солидарности, как в азиатских обществах, а от эгоизма.<
Да, вот и наши через полгода пандемии и ежедневных разъяснений потому так и реагируют агрессивно на просьбу надеть маску, что никак в толк не возьмут - это не забота об их драгоценной тушке, а забота о защите окружающих от них.
Человечество настраивалось на непоправимое, а случилась просто большая беда. Нечто такое, что не слишком поражает воображение.©
Вероятность отказа системы здравоохранения все еще может стать непоправимой бедой.
Нужно больше ада, как говорят в таких случаях.
Конечно, невозможна консолидация из-за новостей типа *умерло 300 человек и еще пофигу заболело, наденьте перчатки\маски и все будет сюси-пуси*.
Где треш, спрашиваю? Где рассказы о переполненных моргах, скорбящих селах?
Спрведливости ради, подобные локальные *непоправимости* происходят. Но их недостаточно, чтобы убедить общество. Их мало, они единичны.
А дальше выходит так: если проблем от этой беды мало, так может и черт с ней? Пусть вырастет и выстрелит, чтобы никому не было обидно носить различные СИЗ? А может она и не вырастет вовсе?
В одном сходятся два лагеря: полумеры не меры вовсе.
Только встроенная родителями вежливость и сподвигает меня носить намордник в общественных местах как знак уважения к расстроенным чувствам общественности. Толку в этом мало, носить защиту должны как раз люди из групп риска, но пусть хотя бы люди не нервничают.
Чтобы был эффект, носить маску должны обе стороны: и носители инфекции, и те, кто может ею заразиться. Тем более что в любой момент эти две группы могут поменяться местами. И, кстати, медицинская маска изначально появилась не как защита от инфекции для того, кто в маске, а как мера предосторожности, чтобы не инфицировать других.
Вы вместо того, чтобы повторять эту мантру за особо напуганными людьми, просто задумайтесь ещё раз, зачем. Вы боитесь за себя - носите маску N95 и экран или хотя бы очки, и даже если я болен и хожу без маски, Вам этого будет вполне достаточно. Если же мы вдвоём будем носить на лице это марлевое недоразумение, или тканевую маску, которая вообще ни о чем, Вам это вряд ли чем-то сильно поможет. Просто N95 денег стоит - сейчас посмотрел, 260 р. штука, любимые государства не собираются их оплачивать, за свои их никто не покупает, вот и получается на выходе эдакий никому не нужный паллиатив, маска как символ, что "мы действуем". В принципе, можно её не на лице, а на груди как оберег носить со сходным успехом.
Уже известно что максимально вирус распространяет человек за 2 дня до проявления симптомов. Вы уверены что вы здоровы, и возмущены что надо здоровому носить маску, а в это время вы максимально заражаете других. Что сложного надеть маску в общественном месте. Что вас возмущает?
Доброе утро, если и правда интересно - отвечу ) Во-первых, я начал с того, что ношу маску в общественных местах, чтобы не ранить чувства верующих и не подвергать себя финансовым репрессиям. При этом, это не доставляет мне ни малейшего удовольствия, дышать через маску мне не нравится, и участвовать в малоосмысленной стадной активности мне неприятно.
По сути вопроса: любой успешный вирус/бактерия ведет себя ровно так же, ибо чем позднее его опознает иммунная система, тем сильнее он(а) успеет расплодиться и отправиться во внешний мир. При этом, каждый из нас в среднем пропускает через легкие 12 кубических метров воздуха в сутки, каждый кубометр содержит порядка 100000 вирусов и бактерий (https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/26225354/), но обычно никакого вреда нам это не приносит. Процесс эволюции привел к возникновению у homo (sapiens?) мощного иммунитета, способного к обучению и развитию, а не к выращиванию перед носом большой красивой маски, и для такого выбора, видимо, были определенные основания.
Возникшая паника привела к возникновению таких забавных диагнозов как "асимптоматичное протекание болезни" - такой анамнез применим и к жизни в целом :), и к, извините уж, массовому психозу, в результате которого у участников этого мероприятия осталась в жизни одна цель - как-нибудь дотерпеть до вакцины.
Это совпало с желанием мировых политических элит каким-то образом скрыть тот факт, что они были пойманы в состоянии pants down, показав свою полную непригодность ни к чему, кроме заседаний в красивых костюмах с выражением усталой мудрости на челе, для чего надо было продемонстрировать электорату, с какой страшной опасностью они в целом успешно борются. Отсюда и кадры из Италии с заполненными крематориями, и все прочие танцы с бубнами, и никто пока не спросил этих уважаемых людей, как же так получилось, что, имея запас по времени в два месяца, вы не подготовили НИЧЕГО ни в больницах, ни, особенно, в домах престарелых, где и так стариков каждый год косит грипп как косой? И почему через еще шесть месяцев у вас опять все трещит по швам, ничего не хватает и вообще беда-беда? Хоть костюмов и масок врачам наделали, и то спасибо.
В итоге получается следующее - если у вас в семье нет людей, для которых ковид представляет реальную опасность, а именно 65+ и/или серьезные хронические заболевания и онкология, для вас в принципе ничто не изменилось, возможно, ваш личный иммунитет не справится и вы переболеете ковидом вместо гриппа в этом году. При этом вы выполните важную социальную функцию - приближение "стадного иммунитета".
Если вы живете под одной крышей с людьми, для которых это заболевание опасно - применяйте дополнительные меры предосторожности. Если Вы сами человек, для которого это заболевание опасно - заботьтесь о себе, никто о Вас лучше, чем Вы сами не позаботится, максимально сократите контакты, используйте нормальные маски и экраны и ждите вакцину, как, по моему настоянию, делает моя 72-летняя мама.
Не стоит эта болячка втаптывания экономики и социума в грязь, право слово, не чума, не оспа и не сибирская язва, знаете ли. Изолировав людей 65+ на время, мы могли продолжать спокойно жить, работать и платить налоги, между прочим, чтобы разрабатывать вакцины, а не наращивать госдолг, печатая деньги в формате "триллионом больше, триллионом меньше - какая уже разница". Это очень больно и очень быстро отольется нам всем через инфляцию и рост налогообложения, помяните мое слово.
Маска гораздо эффективнее именно на выдох, то есть чтобы перехватить спрей с вирусом при выдыхании. Во-первых конечно в силу концентрации, она выше вблизи от источника, а значит эффективнее фильтровать там. А во-вторых из-за большей влажности. В сухом воздухе в помещениях (отопление, зима) выдыхаемый спрей быстро высыхает и распространяется на гораздо бОльшие расстояния. Сами частицы спрея становятся меньше, и у вдыхающего уже маской не задерживаются.
Лень искать, но точно видел в интернете утверждения из какого-то достаточно респектабельного источника, что даже вот это вот недоразумение сильно (чуть ли не в разы) снижает вероятность заразить других и даже немного (типа процентов на 10) снижает вероятность заразиться самому в плотной толпе. Что более-менее соответствует моим представлениям о механизмах распространения таких вирусов. И этого (вкупе с рекомендацией не собираться большой плотной толпой) может быть достаточно для того, чтобы замедлить или даже остановить распространение инфекции. А может и не быть, это лишь одна из переменных в уравнении.
А для 100% результата конечно нужен костюм химзащиты или скафандр, но речь же не об этом.
К сожалению, уже накоплен статистически значимый массив данных, чётко показывающий, что для людей до 20 лет вирус безопасен вообще от слова "совсем". Опасность нарастает с возрастом и ухудшением общего состояния здоровья, начиная всерьёз угрожать жизни пожилых нездоровых людей где-то с 55-60 лет (собственно, как и грипп, уносящий 300-500 тысяч жизней каждый год, и прочие болезни), пик при этом приходится на последние 10 лет ожидаемой продолжительности жизни. Поэтому, вместо размазывания размазывания на всех отнюдь не бесконечных ресурсов и препятствования нормальной экономической деятельности, что эти ресурсы быстро уменьшает, и идёт речь о политике focused protection тех, кому это реально нужно. Остальные могут продолжать жить более-менее нормальной жизнью, создавая знаменитый herd immunity.
Это кризис больше логистический, нежели медицинский, необязательно собираться в такой ситуации на стадионах, но запирать всех по домам и набивать каждому на лбу тату с QR-кодом как-то чересчур. Боюсь представить, что все эти талантливые люди у рулей правительств сделали бы, будь ковид по-настоящему опасной болезнью со схожей вирулентностью.
> для людей до 20 лет вирус безопасен вообще от слова "совсем"<
А никто особо и не беспокоится за их здоровье. Только вы заражаете их, а потом они приносят вирус домой к группе риска (у нас очень многие семьи живут 2-3 поколениями). Или приносят во время доставки продуктов и лекарств. За многими группами риска нужен ежедневный уход. Люди, которые ухаживают, тоже должны самоизолироваться?
Каким образом маски мешают экономической активности? По-моему, никак.
грипповый рубеж давно уже преодолен в несколько раз, а с учетом сомнительной (заниженной) статистики - на порядки, при том что предпринимаются беспрецедентные меры к сдерживанию. калькулятор вам в руки
Вы прежде чем мнение выражать почитали бы что-нибудь, особенно про грипп. Вот Вам американская статистика за прошлый сезон: https://www.cdc.gov/flu/about/burden/preliminary-in-season-estimates.htm
Статистика по ковиду: https://www.worldometers.info/coronavirus/country/us/
И где Вы нашли преодоление рубежа по гриппу, позвольте узнать? Особенно интересно было бы увидеть превышение на порядки - в тех же США для этого населения просто не хватит.
Так что Вы калькулятор себе оставьте, Вам нужнее.
Иван Федорович, в отличие от меня, пытающейся искать выход из этой беды и предлагающей разумные логичные меры (ничего общего не имеющие с вашей оценкой), вы не только не знаете, что делать, но и не считаете нужным что-либо делать вообще. Вы - наблюдатель, описывающий окружающую действительность, данную вам в ощущениях. Эта статья напомнила мне записки натуралиста, не хватает лишь восклицания "Чу!" до полной гармонии с жанром.
А в действиях (бездействии) Собянина и тем более Путина присутствует очень четкая логика: после принятия поправок в конституцию, полностью развязавших им руки, они руководствуются в принятии решений одним критерием - чтобы ничего не нужно было оплачивать из бюджета.
"Ваша знакомая без чувства юмора"
И как требование перчаток связано с бюджетом?
С исторической точки зрения "описывающий окружающую действительность наблюдатель" несет в себе намного меньше риска, чем абсолютно уверенный в своей простой как апельсин и единственной правде пламенный трибун. Большей частью от того, что пламенность трибуна основана на чистой вере, отфильтровывающей любые несопоставимые с (лучше всего простым) символом веры реалии (чтобы все было "логично"). Да и с практической точки зрения тоже - одно - размышление, второе - лозунг, первое обращается к коре, второе к больше к лимбической системе..
"А почем та радиола?"
"Кто такой Савонарола?"
"Вероятно, сокращенье".
"Где сортир, прошу прощенья?
:)
Вы про кого все это написали? Я не пламенный трибун. Я предлагаю разумные меры, основанные не на вере (я в принципе атеист), а на знаниях и анализе удачного опыта других стран и других ситуаций. Но сидеть на попе ровно, конечно, всегда спокойнее и рисков для сидящего значительно меньше, в этом я с вами согласна.
И вообще, обсуждать мои предложения, не зная их, нелепо.
Поэтому даю ссылку на свой пост https://www.facebook.com/rimma.polak/posts/3449010218519936
Прочитал... Оценил заголовок :), дошел до "Школы, университеты и другие учебные учреждения на период пандемии нужно полностью перевести на удаленную форму работы". Это из чьего же опыта? Даже европейцы поняли после первой волны, что это не играет роли, и школы открыты - и в Германии, и в Британии, и во Франции (пусть меня дополнят или поправят). И еще поняли из промежуточных экзаменов за первое полугодие, что даже самый лучший онлайн дает непропорциональный провал в знаниях, а в госшколах - просто вычет на длительность "онлайна", и что так никто ни GCSE, ни A-Levels вообще не сдаст, кроме разве что учеников частных школ, а в Британии это 5%... Это всего лишь один пример рекомендации космического масштаба... про "часто мыть руки и/или обрабатывать их санитайзерами, держать социальную дистанцию со всеми, кто не проживает с вами в одном доме/квартире" я вообще не говорю, no kidding, Sherlock, какой тут "на уровне государства"...
Про школы: открыты вынужденно детсады и младшие классы, просто потому что денег на оплату родителей, которым нужно работать, сейчас уже нет. Университеты и старшие классы преимущественно дистанционно. Моя знакомая директор начальной школы и нескольких детсадов (это единый кластер) в ужасе и отчаянии, потому что без конца отправляются на карантин целые классы и группы. Если бы было можно платить одному родителю, чтобы он сидел с чадом - закрыли бы все
Вы полностью прочитали текст по ссылке или, дойдя до школ, дальше решили не читать?
Как всегда, из комментариев единых можно понять глубину раздрая...
Учебу в принципе тяжелее перевести на удаленку, чем офисную работу на компе, по многим причинам. Даже в развитой Германии когда столкнулись с этой необходимостью, поняли, что: а) нет абсолютно никакой единой онлайн системы учета, контроля, оценок и file sharing. Это у вас на макбучике Ms Office стоит и по мейлу можно все переслать. б) нет ни бюджета ни возможности всех учеников (особенно нуждающихся) обеспечить необходимой техникой (опять отсылка на ваш лептопчик). В Германии острее встал вопрос, как прокормить тех детей, которые чуть ли не единственный прием пищи получали в школе. Тут не до веб камеры. в) учителя просто одуревают в отсутствии четких программ и указаний (или наоборот, от противоречивой информации из разных каналов) и тоже не всегда имеют навыки обращения с техникой, камерами и Zoom. Вот и решили, да фиг с ними, со школьниками. Вот и сидят они теперь в школе по полдня, с открытыми окнами.
Теперь в завершение про маски и офис. Нас тоже перевели на удаленку, причем давно, но иногда есть необходимость для переговоров. Из уважения друг к другу носим маски и в офисе. Наш шеф подцепил Корону непонятно где и свалился аккурат после такого очередного собрания. Так как сидели мы, скажем так, без соблюдения полутораметровой дистанции (15 человек в одной комнате), если бы и он и мы были без масок- через неделю больных было бы уже 15. А в течение инкубационного периода мы бы сходили на концертик, а еще лучше в паб, и заразили бы еще пару тысяч. Ах да, у нас ведь все закрыто! Вот поэтому все началось и закончилось на шефе. А вы ходите, ходите по концертам, глядишь стадный иммунитет появится. Или нет, тут уж кому как повезет.
По опыту с места своей работы могу со всей уверенностью заявить, что не было бы 15 больных. Уж сколько у нас уже таких комнат лишь с одним заболевшим из всего коллектива.
С Вашей пламенной савонароликой я сталкивался в Ваших статьях на Репаблике по другим темам. Вера - она не обязательно вера в бога или инопланетян, вера - она в то, что "по определению не требует доказательств", а чаще - даже и квалификации (не сочтите за argumentum ab auctoritate, это в смысле что я бы вот не претендовал по теме нейрохирургии лишь потому, что прослушал полугодовой курсе в рамках beh science, а по ковиду у нас теперь совершенно вдруг все эксперты). Т. е. вера в собственную правоту. Ведь и Ленин - он тоже был атеистом... "Опыт других стран".. он же "все знаем, что у них на Западе делается" а-ля Старый Новый год - делается, я вот пересидел (пересиживаю) ковид частью в США, частью в РФ, частью в Британии, частью в Швециии, и частью (прости господи) в Бразилии - так семейная карта легла. И везде все делается методом we are learning as we go, это один шаг от метода тыка. Более того, медики везде осторожны в рекомендациях "что делать" - менее осторожны политики, у которых короткий избирательный цикл, и которые должны быть наблюдаемы избирателем как "принимающие меры". Ну и эксперты, у которых ни медицинской ответственности, ни политической - перед избирателем. Как и всегда было в моменты значительныз социально-экономических дислокаций.
Входит некто православный, говорит: "Теперь я - главный.
У меня в душе Жар-птица и тоска по государю.
Скоро Игорь воротится насладиться Ярославной.
Дайте мне перекреститься, а не то - в лицо ударю.
Хуже порчи и лишая - мыслей западных зараза.
Пой, гармошка, заглушая саксофон - исчадье
джаза".
Или наоборот, но с тем же результатом.
Западный опыт тут не причем, они наделали много ошибок, я частично ориентируюсь на опыт Южной Кореи, частично на обычный здравый смысл. Что касается школ, то тут приходится выбирать между двух зол. Конечно, удаленная учеба не всем подходит и у нее много недостатков, но отмена занятий в школах всегда была самым эффективным способом снижения уровня вирусных эпидемий. И я не поняла, почему вы процитировали Бродского, по-моему, эта цитата тут совсем неуместна.
С этим вирусом самая эффективная стратегия - как раз сидеть на месте с минимумом телодвижений, а любые метания "в попытках поиска выхода" только разносят вирус и способствуют его распространению.
Ваш Кэп.
Смотря как считать "эффективность". Куда отнести британцев, которые решили, как сказал Борис, protect the NHS, отказались от запланированных операций (или просто их недождались) и откинули копыта? Или тех, которым теперь особо нечем зарабатывать, на что учить и кормить детей, поскольку они были non essential business (согласно государству)? Это ведь не жертвы ковида, это жертвы мер против ковида.
В Европе вторая волна началась после возвращения из отпусков, куда можно было в этом году и не ездить. Ну или снять бунгало в тихом уединенном месте и надышаться свежим воздухом на весь год. Можно было бы как-то обойтись без вечеринок, дискотек и танцев до рассвета. Кстати сказать, именно против такой формы общественной жизни направлен комендантский час. Днем все такие примерные граждане в масках, с наступлением темноты картина резко иная.
Свобода творить зло - это всё-таки перебор, мне кажется. Другое дело, что реакция на него должна быть соизмерима с содеянным, но это уже вопрос наличия здравого смысла и чувства меры. С чем у нас тоже проблемы))
"Читал на днях запись в ФБ одной знакомой: пишет, что надо закрыть вообще все" - эта ваша знакомая, кажется, даже здесь на Репаблике пишет статьи.
Да все сразу поняли, о ком речь )
Главная тайна не в этом. А в том, что хочет власть НА самом деле?
В военной медицине критерий простой - максимум в строй.
А что действительно хотят власти по итогу пандемии?
Спасти максимум?
Или там другой оптимум?
При этом конечно, нужно чтобы в обществе было четкое понимание при любом исходе - сами виноваты.
Поэтому не блокируются, возможно даже плодятся искусственно, альтернативные мнения и не появляются комиссии по борьбе с искажением ковида.
Мы для вас, детей неразумных, пытались сделать всё, чтоб спасти, но вы же сами свой выбор сделали. Расхлёбывайте.
PS всё-таки у власти не цель, она тут сильно ведомая, а наиболее приемлемый результат.
Коронавирус показал, что единственная по настоящему ценимая россиянами свобода - это свобода чихать на своих соотечественников.
Срочно цитировать
И не только россиянами.
Да не бином Ньютона все эти меры. По-хорошему, надо вводить карантин, потому что ситуация гораздо хуже, чем весной. В некоторых регионах фактически уже коллапс системы здравоохранения. Но нельзя, потому что второго карантина целый ряд отраслей уже точно не переживет, а неприкосновенность ФНБ - это, видимо, предмет какого-то тайного религиозного культа в недрах нашей власти. Вот и пытаются, хоть что-то, хоть как-то.
Да нет никакого фнб - в нём давно уже один мусор.
"Со стклянными крышками" - это круто. Спасибо Иван Федорович !
Да, с кистями и глазетом...
Туды ее в качель!