![Фото: Unsplash.com](/images/uploads/780/a11c41457866a6ef946c8a5f86a35003.jpeg)
Фото: Unsplash.com
Администрация Трампа, как сообщает Business Insider, с энтузиазмом приняла Грейт-Баррингтонскую декларацию – документ, разработанный и подписанный 4 октября в либертарианском исследовательском центре AIER (Американский институт экономических исследований). Авторы декларации – профессор медицины Гарвардского университета Мартин Кулльдорф, профессор Оксфордского университета Сунетра Гупта и профессор Медицинской школы при Стэнфордском университете Джей Бхаттачарья.
На сегодня свои подписи под документом, переведенном на 32 языка, поставили более полумиллиона «обеспокоенных граждан» и 40 тысяч ученых и медиков (включая таких «экспертов», как Dr. Person Fakename и Dr. Johnny Bananas). Среди подписантов – несколько гомеопатов и человек, взявший себе имя в честь первой строчки поп-хита «Макарена».
Спустя несколько часов после выхода декларация получила непропорциональный по сравнению с ее научной ценностью политический и идеологический «выхлоп», утверждают в статье для The Guardian профессор из Оксфорда Триш Гринхал, профессор из Лондонской школы гигиены и тропической медицины Мартин Макки и французский эпидемиолог Мишель Келли-Ирвинг. Хештег #signupstartliving попал в тренды твиттера, а авторов текста приняли министр здравоохранения и социальных служб США Алекс Азар и Скотт Атлас, недавно назначенный советником Трампа по вопросам здравоохранения. 8 октября последний написал в твиттере: «Похоже, лучшие ученые мира поддерживают политику Дональда Трампа по ковиду».
Написанное в декларации, утверждается в статье Business Insider, по большей части совпадает с коронавирусной политикой Трампа. Никаких локдаунов – только «целенаправленная защита» (Focused Protection): позволить тем, кто минимально рискует, жить нормальной жизнью, переболеть естественным образом и наработать иммунитет к вирусу, в то же время защитив тех, кто находится в группе риска.
Многие из проблем локдауна, упомянутые в декларации, очевидны: снижение показателей вакцинации у детей, ухудшение протекания сердечно-сосудистых заболеваний, увеличение случаев психических расстройств и так далее. С ними мало кто спорит. Однако все больше экспертов в сфере здравоохранения активно выступают против главной идеи декларации – наработки коллективного иммунитета – называя ее «неэтичной», «близорукой», «смертельно опасной» и «неверно понятой» и упрекая авторов в недостаточной квалификации.
Есть ложная гипотеза, что прекратив сдерживание развития эпидемии можно «спасти» экономику. Это не так. Можно набрать несколько голосов в защиту Трампа, может быть, можно дать одурачить людей, чтобы они за свои деньги «добровольно» пошли заражались в барах и ресторанах, в интересах «экономики», это можно.
А почему нельзя. Сегодня нигде в мире не было принято блокировка сколь нибудь важных экономических процессов, работает транспорт, работает энергетика, работает весь сельхозяйственный сектор, работают основные производства, работает системы оптовой и розничной торговли и прочее. А работают они потому, что количество заболевших небольшое. Если заболевших станет много, то все это остановится. Никто не пойдет работать туда, где только что заразилось его коллеги. Вот тогда и будет «коллапс» экономики. Лавинообразный и неостановимый.
Потому, что вирус размножается не сам. Каждый больной генерирует новые экземпляры вируса Если заболевших будет 10-20 % , то вирус будет везде как в «красной» зоне ковидных госпиталей. И никакие маски ничего уже не спасут. А медицинские учереждения перестанут оказывать помощь, если, конечно, вы не президент, смотри случай Трампа.
Эпидемию нужно максимально сдерживать, чтобы спасти экономику от реального коллапса, который возникает, когда большое число работников перестают работать из=за болезней и прочее, сравни кризисы тыла во время войны.
Денис, а как и почему иммунитет на середине статьи из коллективного превратился в стадный? помнится, 4 месяца назад вы объясняли термин "социальное дистанцирование" вместо физического тем, что "прижилась именно эта калька". тут, как бы, ситуация обратная – прижился термин "коллективный иммунитет", а не стадный, но тем не менее, вы используете именно тот подстрочник, который имеет в русском языке однозначно отрицательный смысл.
Потому, что herd immunity, а текст - переводной. Из какой-то американской левой газеты. "Будущее" и "Политика" на Republic на две трети состоят из таких статей.
Очередные бредни секты "мы все умрем от ковида". Куда проще объявить очередной карантин, чем развернуть дополнительные больничные места и, если не хватает врачей, направить туда военных медиков (войны пока нет вроде) и студентов старших курсов - заодно практику пройдут, а работа посильная- переворачивать пациентов на живот и проверять мониторы аппаратов ИВЛ. Но это, типа, дорого и сложно. Терять налоги и выплачивать пособия, видимо, дешево и просто. Просто какое-то всемирное засилье политических импотентов. Чем эти люди с марта занимались? Хоть пластиковых костюмов и масок накупили.
Фокус на защите "групп риска" - единственная возможность как-то купировать вред, уже нанесенный обществу и экономике. Тем, кто боится за себя, не входя в группу риска, тоже флаг в руки - хоть в ОЗК пусть по улицам ходят или дома в подвале сидят. Можно от остальных отстать уже? Мы сами себя перезаражаем, выздоровеем и будем жить дальше, для вас в защитной амуниции мы опасности не представляем, вы, главное, маску не снимайте, лицо руками не трогайте, мойте руки, ноги, уши, но и что там еще по списку.
Процитированных медицинских экспертов, советующих брать пример с Южной Кореи и Новой Зеландии, хочется вернуть в школу, класс в шестой, на урок географии и попросить найти ключевое сходство. Когда они поймут, что это острова (Южная Корея де-факто остров - единственная наземная граница у нее с Северной Кореей), возможно станет ясно, что отсутствие наземного международного сообщения играет в их успехах некоторую роль, и воспользоваться их "уроками" ЕС и США будет достаточно сложно.
Только вот маска защищает не носящего ее, а окружающих от выделений носящего маску. Т.е. чтобы защитить одного из группы риска, все его окружающие должны надеть маски, а не он. Отсюда и требование поголовного использования индивидуальных средств защиты и соблюдения дистанции. Это требования ко всем, а не только к группе риска.
Если Вы в группе риска - управляйте свои контактами, и если Вам с кем-то надо до зарезу пообщаться - наденьте поверх маски прозрачный экран и/или пользуйтесь не тряпочкой с веревочками, а медицинским респиратором или хотя бы маской N95. При всем уважении, это проблема человека в группе риска, а не моя, если это не мой родственник или друг. Вот так, защищая себя лично и близких себе людей тем способом и тогда, когда это нужно, мы и сможем обеспечить сбалансированный подход, не заматывая всех поголовно в целлофан. Каждый человек должен отвечать за себя сам, а не надеяться на мудрость и заботу государства, что уж в нашем-то случае точно проигрышная стратегия.
Я Вам тоже могу посоветовать чего-нибудь надеть. Не очень конструктивная позиция, правда? Особенно в свете пассажей про принадлежность проблем.
Посоветуйте, не сдерживаться себя, никак не могу Вам в этом помешать. Правда не могу обещать, что последую Вашему совету. Я же ни на чем не настаиваю - хотите - ходите в масках, хотите - ходите голым, вопрос свободного осознанного выбора.
Про препринт Сунетры Гупты. Как я помню, это был прогноз. Но проверить его не получится, т.к. британские власти отошли от теперь уже исключительно "шведской" модели.
Про 12% с антителами в Стокгольме сперва удивился, Денис, что Вы не указали ссылку. В поиске публикации об этом майские. Подскажите, а какие новейшие данные про иммунитет в Швеции? Я, к сожалению, даже названия сайтов шведских источников не знаю, что бы поискать это.
Может, там уже 50%?
Меня удивил пост Ирины Якутенко (кстати, первый раз вижу статью в статье):
молодые с ожирением, повышенным давлением, диабетом и так далее также входят в группу риска – им что, тоже нужно запретить выходить из дома, отобрать социальные карты? Это немного бесчеловечно.
- а Собакин с отключением социальных карт и штрафами пенсионерам не бесчеловечен?
А в целом, что-то нет фактов против шведской модели. Как не было, так и нет. Страшно представить, чтобы было, если бы они ограничили в апреле посещения домов престарелых. Меньше 6 тысячи смертей выглядят неправдоподобно низким показателем. А было бы 3 тысячи, осталось бы говорить о манипуляции статистикой и утаивании реального уровня смертей.
В Испании (!!!) за 9 месяцев общее число смертей - 290,000
За последние 5 лет количество смертей за год - в диапазоне 400-420 тыс (среднее - 412 тыс); это все по памяти, если ошибся, то чуть-чуть.
Экстраполируем? Год, конечно, еще не закончился, и на холодное время приходится большая доля смертности, но пока непохоже на что-то экстраординарное. Есть вероятность, что этот год окажется менее смертным, чем 5 предыдущих лет.
-
В Швеции, как уже упоминали ниже, ситуация пока выглядит сильно лучше, чем в большинстве стран с жесткими ограничениями. Несмотря на рост заболеваемости, смертность остается низкой. https://www.worldometers.info/coronavirus/country/sweden/
Опять, смотришь и ломаешь голову, с чего начать. Или плюнуть и промолчать.
Все уже давно сказано, все ключевые параметры задачки известны еще с февраля - начала марта. С тех пор ничего принципиально не поменялось. Если сначала еще можно было сомневаться, история последних 9 месяцев пока первоначальную информацию только подтверждает, а всякие сенсации в итоге опровергаются.
Пара частных замечаний:
Непонятно, откуда взяли про наработку коллективного иммунитета к февралю 2023 года, но в логике критикующих очевидное противоречие: если активно болея, население земли прийдет к иммунитету аж к 2023 году, то сколько ждать человечеству разрешения этой пандемии, если растягивать удовольствие локдаунами и/или другими ограничениями, направленными на снижение R0? (если что, этот вопрос не нужно интерпретировать, как призыв к всеобщему заболеванию)
Еще одно очевидное противоречие: если даже иммунитет не вырабатывается или длится коротко, то как поможет вакцина?
Иммунитет вырабатывается, но больше на уровне Т-лимфоцитов, а не антител. Случаи повторного заражения - только у лиц с подавленным иммунитетом. В любом случае - давайте подождём всеобщей вакцинации.
Как я уже неоднократно говорил, после нацизма и сталинизма, правое либертарианство есть самой людоедской и отмороженной идеологией в истории человечества.
Мне кажется все таки именно левое либертарианство. С моей точки правое с ними борется.
Enters dogmatism and blind fanatism
Есть ещё такой момент: если бы реально заразность вируса была сильна, подобно ветрянке, краснухе и т.п. когда мимо пройти и не заразиться не заболевшему шанс крайне мал, люди бы увидели это и сами одевали бы маски, тёрли руки и прочее и прочее. НО - из историй заболевших мы знаем, что даже в одной семье ковидом заболевали не все разом. То один член семьи болел, другие нет, в офисах так же, в принципе не очень ясно, по какому принципу вирус выбирает жертв - и заболевших, и умерших. Также после сильно заразных вирусов иммунитет достаточно силен, то есть переболев ветрянкой, в будущем вы вряд ли заразитесь снова, а вот с КВ иначе, надолго ли защитит он него вакцина? Конечно, меры предосторожности нужны, но вряд ли те самые полицейские меры, которые нам диктуют свыше.
Как копья трещат - любо-дорого послушать! Не хватало ещё массового психоза, ковид-бунтов и гор трупов - жертв столкновений за/против локдауна.
"Делай, что должно, и будь, что будет!" (с).
Жесткие ограничения - запрет работы бизнесу с использованием всех средств контроля и чудовищными штрафами - идиотизм, разрушающий экономику.
Принудительная вакцинация - не меньший идиотизм, лишающий свободы выбора.
Борьба с вакцинацией вообще - дикость.
Неужели в этих "трёх соснах" можно заблудиться?
Если ты отказываешься вакцинироваться, то ты угроза для всех остальных и нарушаешь их право не быть зараженными.
да вообще-то нет. эта логика валидна только для детей, у которых календарь прививок довольно жёсткий, а круг общения широкий – ещё не сделавший ревакцинацию от, например, полиомелита ребёнок может получить инвалидность от ребёнка диссидентов, которого с боями запихнули к нормальным детям. но для взрослых людей, которые способны сделать себе прививку в любое время, это уже не работает.
Так выглядит фашизм. Беги вакцинируй себя и свою семью SputnikV
Интересно что правое либертарианство особенно популярно среди неонацистов и альт райтов. Те же Ротбард и Хоппе ой как якшались с нациками и белыми супремасистами.
Тут простой принцип - "увидел пьяного - отойди!"
Пока эта зараза бродит (а это надолго), всё равно придется соблюдать меры осторожности - в общественных местах, таки маску носить и обходить "бастующих".
Лично я бы предпочёл не обходить "бастующих" а смотреть как этих бастующих хватают под белы рученьки и отправляют за колючую проволоку. И пусть там между собой развивают коллективный иммунитет.
Под бастующими я подразумевал ни что иное, как отдельных людей, отказывающихся от прививок и не носящих масок на улице. Не собирающихся толпами без масок и требующих со всех снять маски, а живущих обычной жизнь, но без прививки и без маски. В общественных местах их без маски будут штрафовать, так что с этим им придется согласиться.
И вы ТАКИХ людей хотите видеть за колючей проволокой, правда?
За колючей проволокой я хочу видеть тех кто подвергает опасности жизнь других людей не нося маски в публичных местах (или нося её на подбородке).
А с какой стати я должен рисковать своим здоровьем из-за тупости ковид диссидентов?
А вы сами против прививки? Если привились, то чего боитесь?
Ненадёжные вакцины и слабоватый иммунитет дают?
Да, замкнутый круг.
С чего бы это я был против прививок?
Известны же случаи когда люди от вакцин становились инвалидами.
А еще большее количество становилось инвалидами и умирали от недостаточного прививания (своего или своей группы населения).
Кому то человеческие жизни важны (причем каждая жизнь!) А кому то - только бизнесы да бабки, для таких циничных тварей человеческие жизни просто циферки, типа - подумаешь умерли, бабы ещё нарожают.
Уважаемый Мартин, извините за банальность, но такой гуманизм при всей добродетельности оказывается ложным. Каждого ОТДЕЛЬНОГО человека жалко, и врачи, например, находящиеся в прямом контакте, должны оказывать любую возможную помощь, чтобы защитить или помочь. Но эпидемии - такое явление, к которому невозможно подходить по одному. Это та область. где исследовать, оценивать и принимать решения необходимо для больших чисел. Почти всегда речь идет о минимизации ущерба, а не о всеобщем благоденствии. Но, к сожалению, только так можно бороться с эпидемиями. Не принимать сложных решений нельзя, для уменьшения суммарного ущерба. Очевидно, это неблагодарная работа.
Поэтому попрекать "каждой человеческой жизнью" не стоит. Это ложный гуманизм, а нередко циничный и фальшивый. Например, прикрываясь таким лозунгом, в некоторых странах профсоюзы пользовались ситуацией и требовали более жестких ограничений. А потом предприятиям, чтобы возобновить работу, рекомендовалось получать "разрешение" у профсоюзов. Вот такой пример политического мародерства.
Еще раз извините за банальность.
Кто будет налоги платить, чтобы была зарплата у врачей и этих очень умных учёных, необходимые медикаменты и оборудование в больницах?
Ну так а чего ж вы хотите от глибертарианцев. Это ж большевики наоборот. Те Магнитогорск строили - щепки летели, а у этих последышей Алисы Розенбаум (Айн Рэнд) - люди это всего лишь human resources.
Вот я - левый, антифа, участник Occupy Harvard . Вроде бы должен быть с Вами заодно. Но так что-то противно. Вы, кстати, не антисемит ли?
Не антисемит ли.
А вообще, думаю автор сам лично находится на самоизоляции с февраля, это и объясняет его позицию))) пишет из бункера
Ты вообще думаешь?
я - за свободу. Налоги дерут, на них содержится медицина, субсидии и все прочее. Откуда брать дальше?
Вновь автор пишет, что ковид это страшная проблема, ведь такие заголовки привлекают внимание...он тут главный за ковидистерию?
Лучше скажите где горы трупов в Швеции, Белоруссии, Хабаровске, Тайланде и тд?
Или лучше расскажите про Гонкконгский грипп 1968 года (умерли миллионы по всему миру), но локдауны не вводили, а затем все прошло, групповой иммунитет сработал или что?
А вы что, ждёте картинку в духе чумных лет, заполненные трупами телеги, вот это всё? Посмотрите понедельную избыточную смертность в Швеции (проценты или стандартизированную оценку) за период март-июнь, эти данные уже обработаны и доступны. И сравните с избыточной смертностью в Норвегии, Финляндии, Эстонии. Если вкратце, то Финляндия и Эстония - порядка 10%, Норвегия меньше, а Швеция - порядка 35% избыточной понедельной смертности.
% - вещь коварная. Эти 6 тысяч умерших - это какая доля от ежегодно умирающих в Швеции? Там сколько в год умирает? 100 тысяч? 120 тысяч? 5-6% получается. Что-то Ваши 35% не выходят. Думаю, когда затонул Титаник, то же был всплеск смертности.
Тут к Клаусу Попову хотел добавить. Сколько умерло от других заболеваний? На все остальное болт забили. Бог с ней, с экономикой. Ну если это до голода еще не довело.
А почему за период март-июнь только? Почему мы не на весь год смотрим? Можете не отвечать )
Да я отвечу, мне не трудно. С марта начали закрываться страны на карантин и появилась заметная разница в их поведении. В июне страны стали выходить с карантина. Но можно смотреть и с начала года по конец сентября, на сколько хватает обработанных данных. Весенний горб останется на месте.
Графики которые я вижу ясно показывают одно - в Швеции ковид прошёл. Погибло около 5000 человек, как и везде большинство очень преклонных дет с набором хронических заболеваний. В мире каждый год умирает больше 50 млн. человек (около 10 млн. От респираторных заболеваний).
Вопрос в другом - сколько человек пострадало от локдаунов прямо или косвенно? Сколько бизнесов? Вот эти вещи надо сравнивать. А главное задуматься над абсурдностью происходящего.
Мне кажется странным, что любого, кто выступает с утверждением, что COVID-19 - это не апокалипсис, называют "отрицателем науки" или чем-то в этом роде. Медицинская наука - это только одна из наук, и для слишком многих сегодня она превратилась просто в "сидение за общим столом". Более того, место за этим столом, - единственное средство к существованию для многих. PS. Сам по себе термин "коллективный иммунитет (herd immunity)", - вполне себе научный термин. Парадокс заключается в том, что одна из основных целей массовой вакцинации, - это создание коллективного иммунитета.
Как это похоже на прогрессивную общественность - выбрать удобного оппонента и спорить именно с ним, а не с центристами, у которых есть здравые идеи. Коллективный иммунитет - не единственное и не главное в стратегии разумной эпидемической настороженности. Главное - соразмерность рисков заражения, тяжелого течения болезни и смерти с противоэпидемическими ограничениями. Контингент из групп риска должен остерегаться и, соответственно предохраняться больше, чем люди, которые в 99,9% вероятностью не заболеют или перенесут болезнь в легкой форме. Поэтому любые тотальные меры не просто бессмысленны, но и вредны, поскольку ухудшают состояние больных другими заболеваниями (сердечно-сосудистыми, онкологическими, прочих хроников), вредят экономике (а значит, и здравоохранению в долгосрочной перспективе). Вместо того, чтобы сесть и обсудить возможность взаимного сближения позиций, леваки навешивают на оппонентов, людей, весьма заслуженных в медицине, ярлыки «ковидиотов» и «ковид-диссидентов». И вы, Денис, им потакаете, чтобы не сказать «подстрекаете».
Сесть, обсудить возможности, выработать единую стратегию, сблизить позиции.Как это похоже на банальную демагогию, которая хорошо идёт под винчик и свиные крылышки и совсем не идёт, когда с отдышкой и температурой 40 часами дозваниваешься до скорой.
Вот вы пишите про контингент, который должен остерегаться и предохраняться. В Германии он, пожалуй, делает и то и другое. В Германии ещё есть доверие к власти, социальная ответственность и пенсия в 1500 евро. А в Москве? А в России?
Высокоорганизованные общества действительно могут пройти пандемию без локдауна, но там, где власть и люди живут в разных измерениях приобретение стадного иммунитета для последних грозит им смертельной опасностью.
Как это похоже на банальное слюноизвержение очередной прогрессивной общественности - рассуждать о том, что мною НЕ написано, а заодно о несуществующих свиных крылышках. Скорее свинья полетит, чем прогрессивная общественность угомониться и перестанет спорить с воображаемым оппонентом.
Что вы привязались к этой общественности? Она что вам что кушать с аппетитом мешает?
Вы тут добровольно выкладываете продукты своей мыследеятельности, так что будьте готовы вести полемику без наклеивания ярлыков и школьных жаргонизмов.
По-моему, Денис всего лишь ознакомил нас с одной из существующих точек зрения и реакцией на неё оппонентов.
А по-моему, Денис ознакомил нас с точкой зрения близких ему оппонентов, не удосужившись ознакомить читателя с точкой зрения тех, кому они оппонируют
Тут по сути две точки зрения существует на данную проблему - слушать, что говорят власти, либо подумать своей головой.
Автор явно за первый вариант
Обожаю когда глибертарианцы призывают "думать своей головой" вместо того чтобы слушать экспертов. Эффект Даннинга-Крюгера прям в его рафинированном виде.
Лососни тунца
Взаимно, тора гой.
Крайне однобокая и претенциозная статья
Эксперты сказали что локдауны спасли жизни 3 млн человек в Европе.. ура! Как только это проверить? Или сколько людей погибнет/ло из-за неоказанной медицинской помощи, не сделанных вовремя прививок, сколько разорилось, сколько бизнесов разрушено, на сколько выросло число самоубийств и домашнего насилия? Это менее интересно автору.
Кстати если бы Швеция ввела локдаун - эксперты бы ее тоже включили в список тех кто «спас» своих граждан, насчитали бы тысяч 50 спасённых я думаю (всего у них погибло правда в десять раз меньше).
Великолепная статья. Но для ковид-диссидентов (идиотов) типа А. Несмияна (Эдь-Мюрид) все выкладки пустой звук.
Явление ковид-диссидентства достаточно распространенное явление по всему миру - такова психика человека. Проблема в том, что в России ковид-диссидентство накладывается на природную российскую базаровщину и на конспирологию, в чем россияне более всего искушены. Население, начально несвободное, боится еще бОльшего закабаления. Парадокс.
Я, конечно, извиняюсь, но...Списывание любых проявлений скептицизма относительно некой точки зрения на «психологию, конспирологию и базаровщину» в лучшем случае отражает комбинацию интеллектуального снобизма (основанного на ?) и интеллектуальной лени, в худшем - просто веру, которая, как известно, непоколебима в своей правоте и «не требует доказательств». Это, кстати, не только о ковиде. А если и о ковиде, то разбор «письма бельгийских врачей» в медузе больше тянет на ментальную дисциплину critical reasoning, чем серия панегириков от Репаблик.
Хм, держать дома толстых диабетиков значит бесчеловечно. А здоровых людей под замок - человечно.
Логично, охреневаю с дорогой редакции.
Посыл понятен - бойтесь, отложите все свои дела, жизнь и свободу на год-два, ждите вакцины от Путина или Гейтса, слушайте чиновников и одобренных ими экспертов, бойтесь, платите штрафы, носите маски, не задавайте вопросов и не думайте головой, молитесь своим правителям.
И платите налоги, сборы, НДС, счета...!!!