Подходит к концу третий месяц протестов в Беларуси. Александр Лукашенко, кажется, совсем разочаровался в попытках обмануть и расколоть протестующих обещаниями конституционной реформы и переговорами с оппозицией в СИЗО и вернулся к тому единственному приему, который хоть как-то работает – запугиванию. Теперь он обещает, что силовики будут стрелять на поражение, приходить в квартиры к несогласным и отрывать им руки. Правда, пока омоновцы ограничиваются выстрелами в воздух и слезоточивым газом, а стрелять на поражение боятся.
Тотальным террором президенту удалось сорвать ультиматум Светланы Тихановской, которая обещала тотальную забастовку. Однако белорусы не сдаются. Протестные акции собирают десятки тысяч людей, а предприятия и университеты все же пытаются бастовать, несмотря на угрозы и увольнения.
Дзяды
Второго ноября в Беларуси отмечают Дзядов (Дедов) – народный день поминовения усопших. По народному поверью в этот день предки приходят с того света в гости к своим живым потомкам и ужинают вместе с ними. В этот же день в стране вспоминают жертв сталинских репрессий. Оппозиция решила приурочить к Дзядам митинг 1 ноября и назначила сбор в Куропатах – урочище, где во время сталинских репрессий НКВД проводила массовые казни белорусов.
Несмотря на то, что митинг проходил далеко от правительственных зданий, – Куропаты расположены на выезде из Минска, – силовики действовали очень жестоко. Власть дала омоновцам приказ не пустить людей к мемориалу. Они закидывали протестующих светошумовыми гранатами и стреляли из дробовиков – пока в воздух. Оператор «Еврорадио» заснял, как один из омоновцев, стоявший в гуще людей, навел было ружье на одного из протестующих. Тот задрал рубашку и без страха подошел к нему вплотную – мол, давай, стреляй. Силовик опешил и отступил. После протестов белорусское МВД заявило, что правоохранители были вооружены «нелетальным оружием».
Главная тоска всей этой ситуации это её полная неразрешимость.
Не существует вселенной в которой Лукашенко сможет нормально управлять этой страной до самой своей смерти.
Не существует вселенной в которой силовики переживут его уход (их поезд, быстренько скинуть Таракана в первые недели ушел).
Рано или поздно грядет полный коллапс всей системы государственного управления, намного даже хуже чем случился в Украине в конце февраля 2014. Причем вслед за коллапсом управления случится коллапс экономики, которая в 80% абсолютно не конкурентноспособна в рыночных условиях и живет только за счет искусственных монополий и поддержки России, которая закупает беларускую продукцию.
И при этом, непонятно, кто поднимет упавшее знамя. Прозападные кандидаты немедленно вызовут российскую военную интервенцию, и начало гражданской войны. А для нормального пророссийского кандидата, который сохранит независимость де-юре, но де-факто продолжит политику Лукашенко, нужна подготовка Москвы, которая пока что ставит на усатого, и никого в это поле не выдвигает. В общем, перед нами самый настоящий политический цугцванг - любое событие, любой ход троекратно ухудшает ситуацию, и у нее нет ни единого хорошего конца.
Владислав, у Вас слишком мрачные и не очень реалистичные взгляды. Хотя бы потому, что в отличии от той же Украины в Беларуси всё ещё пока идёт мирный тон протеста и продвижения к смене власти. А это значит, что коллапса государственных институтов скорее всего и не наступит. Более того, Украине из-за некого идеологическо-националистического взгляда был важнее некий символизм, чем реализм не потерять промышленные отрасли с высокой добавленной стоимостью обработки. Поэтому там и идёт промышленное падение и как следствие возникает ненужность населения. В Беларуси пока ничего такого не наблюдается, а значит велик шанс сохранить рабочие места. И если далее поступить консервативно и пока ничего не приватизировать, а попробовать осознать что имеется и как это лучше всего развить дальше, то вообще может произойти экономическое чудо в виде существенного роста. Если реализовать правильную правовую систему, и добиться независимой Судебной системы, чётко соблюдать право на частную собственность, то есть очень большой шанс, что к Вам перебегут лучшие трудовые ресурсы из России и вернуться свои качественные трудовые ресурсы из-за рубежа.
Надо верить в себя. И не бояться надеяться только на себя.
Да и вообще, продукция в Беларуси не такая плохая как вы пишите. Текстиль, одежда, химия, автомобилестроение, и даже метизы, всё на достойном уровне. Не надо верить всяким болтунам. Какая-то продукция не конкурентна. Ну так и не надо быть дураком и сразу глобализоваться и открывать границы для зарубежного рынка. Надо подрости немного. А пока открывать границы можно только для людей с любовью относящихся к Беларуси. ))
Всё будет хорошо. 👍🏻
Мне кажется, мы говорим немного о разных вещах. На данный момент каждый винтик системы государственного управления в Беларуси заточен под одного человека и его личные цели. Начиная с уровня сел, заканчивая регионами. Управления, суды, правоохранительные органы - все они десятилетями гнили под патронатом Лукашенко. И если сменить голову, то или пройдет полный коллапс, потому что вся эта система абсолютно непригодна работать в других условиях, или ничего не изменится. Опять-таки пример Украины лучший. Не провели шоковую реформу, не сделали нормальную люстрацию, оставили всех этих судей Вовков, и за это поплатились - сейчас полный реванш олигархического бандитского капитализма, который царил в Украине в конце нулевых и начале десятых.
Проще говоря, вместе со сменой Лукашенко в стране надо просто взять и выкинуть на помойку абслютно все государственные институты и процессы и построить их с нуля.
Владислав, я так не думаю, что нужно всё выкинуть. И Украина в пример не идёт. Скорее примеры надо не стеснятся брать у более крупных стран. Сначала люди должны понять что первично. А первично в развитых странах - экономика. Экономика стояла у развития начала всех начал. Так и в истории Великобритании, Австралии, США, Нидерландов и и.д. А экономика сводится дальше до банального, до количества рабочих мест в отраслях с растущей отдачей. Чем больше таких мест тем лучше. Как правило сейчас нет в мире стран-благотворителей, готовых дарить такие отрасли другим странам для развития. (Один раз была благотворительность, заключающаяся в помощи Германии по плану Маршала, из-за страха перед СССР) Сейчас такой бизнес каждый рвёт себе. Потому как это лояльное и довольное население и твёрдая экономика. И США воюют из-за этого с Китаем. Так как Китай хочет не только заниматься малоприбыльной неавтоматизированной сборкой, но и бизнесом с высокой долей автоматизации, а соответственно с растущей отдачей(выгодой). И хочет это делать повторяя всё за Америкой. Ясно что Штатам это не нужно.
В итоге, что я хочу сказать. Ничего ломать не нужно, так как это ухудшит то что есть. Надо включится в борьбу за выгодные автоматизированные вещи. АйТи отрасль не исключение. И для подвижек экономики в нужном направлении менять и законы, и институты постепенно, так как это будет необходимо выбраним отраслям для их драйверного роста. А на Украине, к сожалению для украинцев, всё поставлено с ног на голову. О том что экономика первична и нужно выделить отрасли роста никто даже не думает. Все просто, придя к власти, меняют законы хаотичным образом. Более того всё высокотехнологичное просто угробили. К сожалению в Украине сейчас карго-политика. Заключающаяся в подражании развитым странам. Без понимания того, что каждая страна уникальна и найдя своё сытное место эта страна должна подстроить свои законы под то, чтобы как можно дольше сидеть на таком месте в одиночку.
Вообще экономисты написали по этой теме много книг. А я попытался вложиться в маленький комментарий. Очень надеюсь, что донёс до Вас хоть что-то. ))
а как вы представляете себе экономику в неправовом государстве? инвестиции, хоть зарубежные хоть внутренние, споры хозяйствующих субъектов, вот это вот всё – как это будет работать когда ни единому звену правоохранительной системы никто не верит? гарант на ручном управлении разрулит? два месяца назад общество бы согласилось на уход одного единственного человека, а сейчас ему очень многих придётся забрать с собой, а оставшимся – начинать не то что с нуля – из глубокого минуса
Павел, обществу придётся примирится со многими вещами и поверить. Выбора нет. Более того белорусское общество по цивилизованности готово к этому примирению. И я думаю готово оно и к созданию легитимной судебной системы. Я знаю что говорю. Так как прожил в двух крупных городах Беларуси по 10 лет в каждом.
А из глубокого минуса начинают после войны и полной разрухи с голодом. Перечислять все характеристики такой жизни не буду. Но в Беларуси это тоже хорошо известно старшему поколению. Я знаю это от матери. Так что надо осознавать, что сейчас в республике всё очень даже не плохо. После этого осознания начинать верить друг в друга. Хотя по самым «злостным фактам» примирения не может быть. Границу по фактам может определить конституционный суд или специально созданный суд. Он же может и определить условия прекращения преследования спорных фигурантов. По «средним» фактам перевод кадрового состава на временное исполнение. В общем, можно договориться. Надо только хотеть.
как вы себе технически это представляете? ну вот без разговоров о героическом прошлом и партизанской республике – завтра-послезавтра-через месяц у кого-то из телохранителей не выдерживают нервы, трон свободен. кредиты висят на экономике, инвесторы, наученные опытом многих, с государством связываться отказываются, на судей тысячи страниц компромата, несовместимого с должностью, и в один момент надо вернуть доверие к этой системе. как вы это себе представляете?
Ну, что ж, Павел, давайте пофантазируем. Кстати именно по таким фантазийным обсуждениям началось позитивное развитие США в 19-м веке. Жаль только, что мы с Вами не в Белорусском парламенте или Сенате ведём свои словесные изыскания.
На мой взгляд, начать нужно с правовой стороны. То есть с судебных органов и алгоритмов их работы. Я бы взял за основу английское право или американскую систему. Я, к сожалению, в этой области не силён. Но судя по Сингапуру нужно пойти именно таким путём. Всех теперешних судей под увольнение, до уровня помощников. Из практикантов и разных опальных судей составить новые суды на 3-5 лет. Потом и из этих под увольнение процентов 50.
По бизнесу: Всю мелочь с оборотом до какого миллиона долларов отпустить на ставку с оборота. И не трогать их никакими проверками. НДС у крупного отслеживать так же как в России, по разрывам с помощью АйТи систем. И тоже не трогать проверками. Те предприятия, которые готовы предоставлять услуги промышленной обработки на общем рынке с минимальным входом по стоимости проекта(например 50дол) давать субсидии на покупку оборудования.
Самое главное, доказать на деле, неприкосновенность собственности. По этой теме экономические и Юридические лекции и семинары. Для профессионалов и для обычных граждан.
А далее, Павел, посмотрим. ))
Думаю, что имея практический опыт я бы много чего предложил к обсуждению. Надо просто посидеть и подумать. А пока вот, слеганца набросал. ))
> Всех теперешних судей под увольнение, до уровня помощников.
разумно. не очень соотносится с предыдущими комментариями, но а что с ними еще делать
> Из практикантов и разных опальных судей составить новые суды на 3-5 лет.
то есть фактически на 3-5 (самых сложных) лет судебная система превратится в детский сад, штаны на лямках. опыт практикантам и просидевшим по 10+ лет без работы судьям откуда взять?
> И не трогать их никакими проверками.
это предполагается контролировать кем? КГК себя запятнал не хуже судов и прокуратуры.
> доказать на деле, неприкосновенность собственности
как? ну то есть окей, да, идея здравая, но как в этом помогут лекции и семинары если контролировать и гарантировать неприкосновенность должны менты и суды?
По поводу одежды - купил тёще в магазине Белорусский трикотаж (в Москве, между Октябрьской и Добрынинской на Садовом) халатик за 2000 р в 2016 году, а потом на рынке увидел узбекский за 200 р. Носит по очереди. За 4 года особых изменений не произошло ни с тем, ни с другим. На ощупь лучше узбекский, пошит лучше белорусский. Но не в 10 же раз!
Виктор, а я вот давно занимаюсь спортом. Так вот фирма Марк Формель оказалась для меня самой ходовой. Высокое качество за приемлемые деньги. Пока альтернатива по такому количественному ассортименту не найдена. Супруга очень много покупает Одежды от компании Нельва.
Вообще в стоимость любого товара входит дизайн или конструкция. Этим вопросом занимается конструктор или дизайнер. И эта работа очень важна. И за неё платят очень большие деньги. Не менее 200 тыс. дол. в год. И делают это продвинутые компании. А иначе не было бы у нас в мире не флагманов в автомобилестроении, в коммуникациях, в одежде и в строительстве. Далее компании поменьше уже элементарно перенимают эти конструкции и дизайн. Или просто воруют. Экономя таким образом на конструкторе и времени разработки значительные средства. И выпуская продукцию без этой существенной компоненты. У нас в стране не привыкли платить за собственную разработку. Даже Путинское цап-царап именно об этом и говорит. У нас стараются экономить на инженерах-конструкторах. Поэтому мы живём значительно хуже развитых стран.
Так вот возвращаясь к Белорусам: у них очень хорошее сочетание собственного дизайна(конструирования), цены, качества и ассортимента.
забавно, что в качестве примера вы выбрали MF, который регулярно ловят на плагиате
Павел, я указал две компании. Именно эти две компании по моему скромному мнению имеют большой ассортимент.
С таким ассортиментом ловцы на плагиат могут легко работать. Главное, что бы от них исходила конструктивная критика. Деструктивный наброс негатива на вентилятор работать не будет.
Я лично о каком-либо плагиате ни разу не слышал. Но конечно, я не живу в Беларуси. И я могу чего-то не знать.
От себя лично добавлю, что коллекцию с Цоем я больше ни у кого не видел. Коллекция спортивных шортов меня очень радует и заменить нечем. Когда бываю в Минске покупаю много спортивной одежды от MF. Бегаю 30-40 км в неделю. Износ по одежде и кроссовкам идёт приличный. Кроссовки правда японские. Белорусских не нашёл. ))
Нравятся ещё такие компании как Конте, Полинушка, Серж. Наверное и ещё что-то назову, если подумать. Конте, кстати имеет тоже очень хороший ассортимент.
Павел, я Вам так скажу : надо любить своих производителей, понимать, что там работают обычные люди такие как ты сам. И по большей части они все очень стараются. И эта любовь, выраженная в покупках вернётся потом и тебе в виде благосостояния всей страны. Так что лично для меня «купляйте беларускае» или «сделано в России» не пустой звук. И я готов переплачивать за эти наши товары. Потому как, оплачивая полякам или немцам, я оплачиваю зарплаты их работникам. А я этого не хочу. И делаю это только на безальтернативной основе.
ну что же, раз не слышали
— в коллекции с Цоем MF отказался платить семье Цоя за использование текстов потому что мол MF — не музыкальный бизнес. не следил, чем закончилось дело в суде, но в белорусском такая отмазка могла и прокатить
— украденные иллюстрации Анастасии Машрумовой на футболках с брокколи
— стыренный у H&M дизайн детских кофточек Hey!
во всех случаях MF делал морду кирпичом и заявлял либо "надо же, какое совпадение" либо "ничего вы не докажете". это к вопросу о конструктиве.
а что касается "Купляйце беларускае" — белорусское бывает разное. есть разница между поддержкой местного производителя и поддержкой управделами пересидента, которому принадлежат многие предприятия, или его корешей, которые практически не таясь делают откаты в черную кассу. так же как есть разница между этичными брендами и неэтичными, между банально качественным и некачественным.
Из перечисленного Вами по конструктиву я не вижу чего-то плохого. Во-первых для ассортимента MF этих случаев мало. Во-вторых судиться в нашем мире считается нормальным. Так делают самые крупные компании обвиняя друг с друга. Эпл и Самсунг, США и Хуавей, примеров масса. А первый вопрос, на который Вы указали, вообще не касается дизайнеров, а лежит в плоскости авторских прав.
Вы не верите суду, понимаю. Сам там был, только у нас в России. Мало что легитимного принимается через такой суд. Но это не значит что нужно видеть мир в чёрно-белом виде по всем вопросам.
Я так и не понял, к чему Вы про чёрную кассу. К тому чтобы ничего не покупать и уехать из страны, а потом когда настанет правильное время сразу приехать и всё начинать покупать? Если да, то так не бывает. Опять же из истории развитых стран. Там тоже всё не сразу наладилось. Но люди держались своей страны. А если ненавидеть собственное производство, то оно никогда и не станет лучше. Будем покупать всё в Германии, Италии, Польше и Китае.
А я с этим не согласен. И уж тем более я стараюсь не проецировать на простых людей ту злость, которая возникает на коррупционеров. Я верю в наших людей и считаю, что они в большинстве своём хорошие люди.
PS Кстати у меня стоит приложение Крама, если это о чём-то Вам говорит. Но я считаю, что именно сейчас для него настало время. И очень надеюсь, что не надолго.
PS2 Павел, переставайте злиться. Переводите злость в позитивную энергию и тратьте её на своих близких людей.
-
Павел, я ничего не хотел Вам доказать, я просто был готов обсудить некоторые вопросы. Обсуждать их с точки зрения, всё плохо и лучше не будет не имеет смысла. Я пока ещё не в том возрасте.
а кто вам сказал, что я злюсь или ненавижу собственное производство?
собственное производство бывает разным, это факт, у упомянутого вами MF – плохие отношения с упомянутой вами интеллектуальной собственностью и дизайном – это тоже факт. как к нему относиться – личное дело каждого.
Павел, то что Вы злитесь сказал мне Ваш сленг. Или стиль выражения мыслей, если хотите.
-
По поводу алгоритма действий после ухода Лукашенко предлагаю закончить. Так как с Вашей стороны только требования ответов. А у меня не так много свободного времени, чтобы постоянно поспевать выполнять Ваши эти требования ответов. Но с другой стороны, мы хотя бы сошлись на том, что нет смысла рассматривать опыт Украины. А имеет смысл расширить свой взгляд на опыт разных стран, желательно достигших реального благополучия не на словах, а на деле.
-
По поводу MF надо тоже закончить. Так как нет особой продуктивности в том, что Вы настаиваете на своём мнении о негативности этого производителя на основе их неких судебных разбирательств. И не хотите принимать какие-либо аргументы, свидетельствующие о том, что судебное разбирательство не является отрицательной характеристикой компании. И особенно на фоне реально видимой работы этой компании в виде ассортимента и представления на рынке. Но с другой стороны мы сошлись с Вами, что своих производителей надо уважать. Хотя бы некоторых.
-
Павел, спасибо за дискуссию. Она таки в каком-то виде была. И она таки как-то помогла мне самому для себя более чётко увидеть некоторые вещи.
а давайте вы не будете подводить итоги за нас обоих?
> на том, что нет смысла рассматривать опыт Украины
лично я ни с кем не сходился, опыт Украины надо рассматривать в первую очередь, чтобы не было соблазна перелистнуть эту страницу и оставить тех же судей, тех же ментов, тех же чиновников и т. д.
заканчивайте приписывать мне слова, которых я никогда не произносил и не писал, не хочется вам продолжать дискуссию – так и скажите, а на чём я с кем сошёлся и какие аргументы я хочу принимать, какие не хочу – это я знаю без вашего "подведения итогов", а сторонний наблюдатель может прочитать прямо тут, ему ваши итоги тоже не особо нужны
Павел, я всегда готов подискутировать для прихода к како-то общей точке зрения. Но с Вами очень сложно, так как я так и не понял на чём и с кем Вы сходитесь и чьи аргументы принимаете. Не понял от слова совсем. Судя по последнему комментарию у меня Вы тоже вообще не увидели никаких аргументов и не увидели во мне собеседника для обсуждения неких общих точек зрения.
Поэтому, наверное, я и не вижу смысла продолжать какую-либо дискуссию.
Ну да, я же говорю - пошит куда лучше - и фасон, и качество пошива. И хорошо, что у нас с Вами есть возможность купить более качественную продукцию. Но, боюсь, в основном жители РФ предпочтут купить узбекский на рынке.
Виктор, а здесь на вкус и цвет как говорится.....))
Ну, вообще я могу предположить мотивацию, почему нового мента министром сделали, именно для Лукашенко, ну и для сына его, с которым они по этому поводу советуются и чье мнение он слушает или учитывает...
Этот новый мент на прошлой акции "тайными операциями" (короче тихарями в толпе под протестантов косящих и ведущих толпу куда сами хотят) грамотно (на взгляд ментов) водил толпу и управлял ей, ну и хорошо силы ментов перебрасывал по городу и преграждал путь (опять по мнению ментов). В общем смысл такой, что Караев был для грубой силы и подавления поставлен специально под выборы и типа этот период прошел - он же совсем тупой мент, глава внутренних войск, а этот новый типа умный и шарит, и на прошлых выходных типа экзамен сдал, даже сам пресс конференцию дал на которой все свои заслуги сдал и раскрыл. Типа я вот грамотно как хотел водил толпу - не дал им в центр пройти. А потом Лукашенко один в один на следующий день за ним это повторил. Типа он в начале Лукашенко отчитался, а тот ему сказал и публично журналистам то же самое сказать. Уже тогда типа Лукаш решил кого новым министром. В общем теперь якобы пришло время не грубой силой и внутренними войсками подавлять, а "умом" с толпой и протестующими справляться, ну и Караев этот слишком одиозным уже был и слишком всякую фигню нес на публику запредельную. Ну это всего лишь предположение их там внутренней мотивации, а как там все было - кто знает
Сусанин?
ну и еще типа они уже везде порядок навели, только с Минском справиться осталось якобы
так ему наверно рассказывают:)
а в Минске не очень любят мягко говоря Караева этого
Плотина насилия против движения народа к свободе выстояла в первом приближении, но дальше она рухнет под собственной тяжестью. Репрессии подорвут экономику страны, и она начнет уверенно деградировать. Придется Лукашенко строить лагерную экономику.
Что касается легитимности Лукашенко. То она у него простая: кто палку взял, тот и капрал. Мирные протесты силовые структуры могут подавить, уже пригрозили, что просто начнут стрелять. "Не хотите жить плохо на свободе, будете хорошо жить в тюрьме" - примерно таков ответ Лукашенко народу. Сила есть, ума не надо. Можно, в конце концов, университеты, как рассадники крамолы, закрыть, пусть идут выращивать картошку. Не отступит Лукашенко, пока не произойдет мощный спад в экономике, которого не захотят уже и его силовики.
На силовиков у Лукашенко деньги закончатся в самую последнюю очередь, а вот на зарплаты рабочим - в первую, и рабочие кажется прекрасно это понимают, отчего и провалились все забастовки.
Так чего ж забастовки провалились, если деньги на рабочих кончатся в первую очередь? Что терять-то? Чем работать бесплатно, лучше бастовать бесплатно. Тем более есть фонды взаимопомощи.
Я тот же самый вопрос хотел задать, особенно учитывая, что лукашенковские директора пугают рабочих именно тем, что "деньги закончатся". По такой логике стачки и забастовки вообще не имеют смысла, тем не менее помимо collective bargaining это старейшая форма борьбы наемных рабочих за свои интересы во всем мире. Оттого, что логика на самом деле не логична т. к. основана на скрытом положении, что "предприятие функционирует лишь для того, чтобы платить рабочим зарплату". Это отголосок советской политэкономии - это якобы при капитализме стоимость рабочей силы (эксплуатируемой собственниками предприятия) есть издержки производства, при социализме такого быть не может т.к. рабочие и есть собственники предприятия (все - народное) и как бы получают зарплату из доходов предприятия. Но даже в СССР - и даже при формальном формировании фонда ЗП как-бы из прибыли предприятия в советском бухучете - к экономическим реалиям это не имело никакого отношения. Советские рабочие не были никакими собственниками, т. к. не могли принимать ни инвестиционных решений (приобретение, отчуждение якобы их собственности), ни решений о распределении прибыли (или даже правил ее калькуляции) - эти решения принимал реальный собственник, т.е. государство. Или может быть на беларусских госпредприятиях удалось построить демократический социализм с человеческим лицом, рабочие - реальные собственники, и предприятия функционируют чисто в их интересах, а государство - это заботливый папа, который если что, и денег может подбросить? Извините, но белорусское государство - не первый реальный собственник, который впаривает своей наемной рабочей силе такую туфту, лишь бы не бастовали.
Потому, что если не бастовать, то завод будет работать и деньги не закончатся. Работающие предприятия нужны рабочим гораздо больше чем они нужны Лукашенко.
Это при условии, что завод не убыточен. Для Беларуси это редкость, как я понимаю.
Только в том случае, если рабочие являются реальными собственниками предприятия (т.е. единолично принимают все экономические решения относительно своего предприятия), а Лукашенко (т. е. государство) просто рядом стоит для декорации. Если это не так, то рабочие - такая же наемная рабочая сила, как и во всем мире, у которой есть только три пути добиться желаемых результатов (экономических, социальных, политических) - а. увольнение и переход на другую работу, б. коллективные переговоры с реальным собственником предприятия через реальный (т.е. не поотчетный собственнику) профсоюз, и в. забастовка. Экстремальный пример - экономика СССР, где под флагом "народной собственности" наемные рабочие не имели законного права на в., не имели реального права на б., в то время как право на а. было ограничено минимум институтом прописки (т. е. в моногородах и права на а. реально не было). Эту же "логику народной собственности" госдиректора белорусских предприятий продают рабочим и сейчас. В интересах рабочих, конечно, но на деле - в интересах реального собственника предприятий. И ничего нового в этом плане они не изобрели, это просто калька с СССР. И если рабочие на эту логику покупаются, то они есть такая же (полу) закрепощенная рабочая сила, как в Союзе. Или как приписные к заводам крестьяне в России конца 18-начала 19 века - хотя те и бежали, и "волновались", и восставали. Не боялись, что "деньги закончатся".
Александр, а можно в статье применять больше определений отражающих реальность. Лукашенко - самопровозглащённый, узурпатор, нелегитимный, совершающий преступление по захвату власти. А силовики и руководители предприятий, увольняющих работников - это пособники преступному захвату власти и её попытке удержания. А то читаешь Вашу статью и видишь восприятие Лукашенко как законного органа власти. Да восприятие негативное, но как законного представителя власти со всеми указами и силовиками. И если Вы ничего подобного всё-таки не имеете ввиду, то хотелось бы увидеть и отражение этого факта в Ваших мыслях в самой статье.
Батька, конечно, серийный убийца и маньяк (да и просто дебил и малосимпатичный человек). Но узурпатором власти он не является. Он не разгонял представительные органы власти (Верховный совет), не разгонял суды, не разогнал избирательную комиссию. Это не говоря уж о том, что быть убийцей куда больший грех, чем быть узурпатором.
Мне, например, кажется, что даже сейчас (после всех его недавних косяков) Лука и честные выборы выиграет, и даже возможно в первом туре (пусть и с минимальным перевесом). Мне нечем подкрепить это моё мнение, но ведь и противоположное мнение тоже ничем не подкреплено. Ведь это "80% - за Тихановскую" - это же совсем несерьёзно.
Виктор, я соглашусь с Вами в одном: конечные формулировки зависят от суда. В остальном, по моему мнению, это что ни на есть узурпация и к её признакам считаю возможным отнести следующие факты:
— фиктивная выборность (фото и видео материалы о множественных протоколов в которых видно существенное превышение голосов за Тихановскую, увольнение и смерть председателей комиссий) ;
— резкое увеличение насильственной компоненты власти (фото и видео материалы);
— собственная неприкосновенность (фото и видео);
— полный контроль средств массовой информации;
— преследование и уничтожение оппонентов (оппоненты в тюрьме и это не один человек, а все кандидаты);
— атмосфера страха и произвола (фото и видео).
Если Вам такие признаки не кажутся узурпацией, то мы с Вами расходимся в видении мира координатно. И здесь ничего не попишешь. А если Вы согласны с такими признаками, то предлагаю не опускаться до низкого уровня и Лукашенко никак не обзывать, а причислить его к подозреваемым в ряде преступлений. И соответствующие формулировки использовать и автору статьи, собственно о чём я и просил в первом комментарии.
Да, согласен с Вами. Действительно, Лукашенко - нелегитимный узурпатор. Переубедили меня. Нечасто это бывает.
Виктор, хорошо, что слышим друг друга и понимаем. 🤝
Противоположное мнение подкреплено тем, что Лукашенко сам отказался от опции "выиграть честные выборы" и сразу перешёл к политическому террору, ещё до выборов посадив в тюрьму всех реальных кандидатов от оппозиции. Ну и кто ему теперь виноват, и как его называть? (Наш, кстати, не лучше, и его легитимность основана на ровно таком же "все равно бы выиграл")
Ну опыт Украины есть, где эти выборы проводились пока на 3-й раз Ющенко не выиграл у Яника. Кроме того, согласиться на новые честные выборы - это признать что до этого были нечестные. Это уже ослабление позиции.
А называть его уже лет 10 как можно серийным убийцей. Только это почему-то никак особо не отражалось на его положении в том числе и в международной политике.
Батька, конечно, серийный убийца и маньяк (да и просто дебил и малосимпатичный человек). Но узурпатором власти он не является. Он не разгонял представительные органы власти (Верховный совет), не разгонял суды, не разогнал избирательную комиссию. Это не говоря уж о том, что быть убийцей куда больший грех, чем быть узурпатором.
Мне, например, кажется, что даже сейчас (после всех его недавних косяков) Лука и честные выборы выиграет, и даже возможно в первом туре (пусть и с минимальным перевесом). Мне нечем подкрепить это моё мнение, но ведь и противоположное мнение тоже ничем не подкреплено. Ведь это "80% - за Тихановскую" - это же совсем несерьёзно.
Если Лука выиграл выборы, что ж он бюллетени и протоколы уничтожил? Теперь и доказательств его победы нет.
И по каким щелям прячутся его сторонники? Что же даже с доплатой, своз за гос. счёт со всей страны ябатек, так и не смогли адекватное протестующим по количеству участников мероприятие организовать?
Наконец, раз выиграл, то, как и предлагал Зеленский, шёл бы на повторные выборы. Или не может повторить?
Идти на повторные выборы равнозначно тому, чтобы признать, что первые были нечестными.
Так это и так всеми признано. Официальная версия ведь не что он набрал 80%, а что ему довкинули процентов 20, но он и без них выиграл. Посмотрите, об этом пишут российские гос. сми, об этом тявкуют пригожинские боты, это поют провластные политологи. В России, про Беларусь не знаю. А нам ведь соврать ничего не стоит, но даже российский истеблишмент не решается про 80% заикнуться.
Т.е. наши власти понимают, что в 80% ни одна собака не поверит. Какая уж тут честность! Это как проститутке с 10-летним стажем переживать, что кто-то усомниться в её девственности.
Режим Лукашенко не столько постарел, сколько устарел - и белорусский бунт (по крайней мере снаружи) похож на стандартный буржуазно-демократический т. е. бунт людей большей частью образованных и с профессиональными навыками, которые делают их независимыми либо уже сейчас либо потенциально (в этом плане инвестиции, например, в ИТ сектор с точки зрения консервации экономики середины 20 века были ошибкой). Но в активе "режима Лукашенко" есть (помимо РФ) минимум две вещи.
Первая - мотивированная и молодая живая сила, в которую он на протяжении многих лет дальновидно инвестировал. Не столько в плане окладов и квартир (это механизм), а в плане вырастить "солдат Урфина Джюса", которые имеют статус, социальное и экономическое положение, совершенно непропорциональное их образованию и профессиональным навыкам. Им есть что защищать помимо Лукашенко или даже без Лукашенко. Что им может предложить или как их может ненасильственно одолеть оппозиция - совершенно неочевидно.
Вторая - рабочая сила крупных государственных предприятий. Строго говоря, им тоже есть что терять, если траектория смещается в сторону модернизации экономики. Правда, их ситуация сложнее, они вообще между трех огней - "режим Лукашенко" (который им обеспечивает работу сейчас, но может и отнять без большого ущерба для себя), РФ (риск приватизации а-ля рюс), и собственно белорусская буржуазная приватизация. В такой ситуации от этого сегмента скорее всего можно ожидать пассивного поведения, а не "национальной забастовки". Как контр-аргумент можно сослаться на Солидарность, но там была сильная идеологическая составляющая, из двух компонентов - антикоммунизм в католической форме и евроцентризм в смысле высоких ожиданий от ре-интеграции в Европу.
Все это рассуждения дилетанта, разумеется. Интересно было бы узнать мнения людей внутри Беларуси.
примерно так, да. но актив – в первую очередь слабовики, им предложить нечего кроме увольнений без пенсии менее отличившимся и трибунала более отличившимся, поэтому они и пойдут до конца. что касается вторых – тут сложнее, массовый протест стал возможным в том числе потому, что в синеруком (а скорее в обмене лояльности на пайку) разочаровались работяги. с одной стороны им есть, что предложить – переобучение, льготы малому бизнесу, но проблема в том, что это всё потом, а есть большинству нечего уже сейчас, пайка госпредприятий обеспечивает существование, но не подушку безопасности. даже три средних зарплаты из фондов солидарности – дело нескольких недель, которые есть не у всех
.. только за "слабовиков" есть их многочисленность (особенно если сложить МВД, КГБ и МО), вооруженность, и приличный уровень мотивации воспользоваться обеими преимуществами, поэтому и непонятно как статус кво может измениться. Это не просто праздный интерес, ведь с созданием "Росгвардии" данное ноу-хау распространилось и на РФ... Единственным потенциально взрывным фактором кажется, как ни печально, ковид. Не знаю, как оно в Белоруси, но в РФ система здравоохранения более-менее заканчивается за пределами МКАДа. Даже известный патриот и "политолог" Марков, подцепив ковид в Крымнаше, быстренько полетел лечиться в Москву, а если кто от него по дороге заразился, сами виноваты. У подавляющего б-ва населения РФ таких возможностей нет.
Вы считаете Крымнаш частью РФ? Просто интересуюсь.
Де юре - нет, де факто - да. Реалии имеют скверную привычку просто быть, как бы мы их не посчитали, и конкретно система здравоохранения Крыма на данный момент входит в рамки системы здравоохранение РФ. Можно, конечно, посчитать что это "укры развалили там систему здравоохранения". Но (а) прошло уже 6 лет, и (б) кто тогда "развалил" систему здравоохранения, скажем, в Барнауле, Омске или Томске?
У меня в Самаре всё хорошо со здравоохранением, по-крайней мере в центре города (согласен, у жены в Москве - ещё лучше, но не настолько чтобы туда перебираться). А вот кто развалил систему здравоохранения Нью-Йорка, где у меня в марте дядя умер от инсульта, потому что его в госпиталь не взяли?
Не совсем понял, при чем тут НЙ и почему "не взяли дядю" я, разумеется, сказать не могу, мои соболезнования. Только ни о каком "развале системы здравоохранения НЙ" это, конечно, не говорит. На том же уровне аргументации - мои хорошие друзья-выходцы из СССР давно работают в Mount Sinai Beth Israel на Первой и 17-й, и у них вот совершенно ничего не развалено. Да и самому приходилось (увы) лечиться в Нью-Йорке. Но если в Самаре "со здравоохранением все хорошо" относительно НЙ, то сказать нечего, я от души поздравляю всех самарчан. Не совсем понятно, как это "все хорошо" измерено ("хорошо" - оно у всех разное), но все равно мои поздравления.
О! Знакомый мне Mount Sinai . В США его часто называют Death Israel. Ехал я как-то лет 15 назад от дяди по FDR, почуствовал боль в правой ступне (конкретно в большом пальце) такую что машину вести не мог, а жена по Манхэттену боится. Ну и пришлось заехать в ближайший hospital. Это как раз и был на 1-й. Дали таблетку Advil чи Motrin, крутили-вертели ногу (больно), рентген сделали. Ничего не нашли, дали ещё таблетку и выдали бесплатные костыли и несколько таблеток в дорогу. Вести машину всё-равно пришлось жене. А я позвонил знакомой - израильскому онкологу. Описал ситуацию и после пары уточняющих вопросов она поставила верный диагноз - подагра.
Сын дяди как раз работает в бизнесе поставок оборудоания в госпитали, и - Mount Sinai - крупнейший клиент. Когда дяде стало плохо и появились признаки инсульта он позвонил в скорую, но там сказали - все госпитали в пределах доступности переполнены, очереди в ER по многу часов и рекомендовали "подложить высокую подушечку и пусть поспит". Брат стал звонить в Mount Sinai знакомым - но и там услышал что исключений сделать не могут ни для кого.
Я не могу представить, что даже в Крыму или Барнауле больному с признаками инсульта отказали бы в госпитализации.
Через пару недель брат стал задыхаться от короны и ему тоже отвечали, что "мест нет". Но он сам приехал в Mount Sinai, и его всё таки приняли, посадили в коридоре и дали 5 часов подышать кислородом. Оклемался, слава Богу
Так что система и раньше была так себе, но в марте просто рухнула. Что хорошего в американском здравоохранении - это фармакология. Вот тут Америка впереди планеты всей.
Спасибо, информативно
Вот почему гражданское оружие - необходимость. Будь у беларусов оружие ничего этого не случилось бы вовсе.
разрешённых стволов на руках – примерно столько же, сколько в стране слабовиков, включая внутренние войска и ссо. но первый же выстрел в их сторону – и ненагибаемый пойдёт клянчить росгвардию, мол вот, смотрите. я вообще подозреваю, что сейчас – это не просто обострение, а провокация чтобы можно было показать вове беснующуюся толпу
А оно у них есть. Охотничьего, спортивное. Но ведь не применяют. Ни его, ни коктейлей молотов, ни даже булыжников.
А вообще оружия на руках населения было полно в России в 17 году. Но это только к кровавой резне друг друга привело и установлению новой диктатуры.
Речь не идет о применении оружия. Допустим 9 млн. стволов, с возможностью носить их применять для самообороны или обороны других людей, были бы сдерживающим фактором, не позволяющим государству не только применять насилие, но и даже идти на открытую конфронтацию с обществом или его частью. Компромисс, поддержанный силой всех договаривающихся сторон, всегда лучший из возможных.
Поправки могут вступить в силу с 1 января. Если, конечно, к этой дате режим Лукашенко еще будет существовать.
///
Есть вероятность, что к январю Лукашенко с Путиным улетят на Марс?
Понятно. Лукашенко роет себе могилу. Он полагает, что в крайнем случае сможет сбежать, как Янукович. Но только это понимают и силовики, которым он отдаёт преступные приказы. И они его так просто не выпустят - им нужен будет козёл отпущения.
Да ладно. Если они думают, то думают успеть соскочить и спрятаться если что. Это психология гопников. Там нет никакого плана кроме плана отоварить ближнего по кумполу.
Хотя история Румынии действительно наводит на разного рода аллюзии...
Да, спасибо, поправили