Вот уже две недели в мире обсуждают возможность новых широкомасштабных боевых действий между Россией и Украиной. Агентство Bloomberg публикует одну за другой статьи, где сообщаются все новые подробности о планах такой войны. Сначала агентство поведало: вашингтонская администрация решила сообщить европейским союзникам, что, по имеющимся данным, в Москве обсуждают возможность осуществить вторжение в январе-феврале следующего года. Агентство сообщило также, что Россия сконцентрировала на украинской границе свыше 100 тысяч военнослужащих. Сообщалось, что российские войска могут начать атаку на всем протяжении российско-украинской границы, а также из Крыма и даже через территорию Белоруссии.
Насколько можно понять, публикация Bloomberg (а ее поддержали и дополнили The Washington Post и Politico) была неожиданной даже для официального Киева, который довольно растерянно заявил, что никакой концентрации российских войск не наблюдает, но потом (кто же от такой удачи откажется) тоже стал говорить о готовящейся агрессии. Украинские генералы поведали о том, что российские войска собираются сходящимися ударами окружить армейскую группировку, которая воюет на Донбассе. При этом десанты будут выброшены для захвата Одессы и Мариуполя.
Затем то же агентство Bloomberg со ссылкой на экспертов попыталось объяснить, почему российское наступление назначено на конец января — февраль. Эксперты совершенно справедливо отметили, что только тогда может закончиться rasputitsa, замерзнет грязь в Донбассе, что даст возможность широкомасштабно использовать бронетанковую технику. Тот же Bloomberg со ссылкой на экспертов сообщил, что в ходе подготовки к предстоящим боевым действиям передислоцируются российские войска, находящиеся аж на Камчатке. В доказательство готовящегося вторжения американские СМИ сообщают, что в России начался чуть ли не массовый призыв резервистов.
Дожили.. Сначала колбасу на свободу обменяли, а теперь кишки детей на амбиции маразматика.
Вот уж точно - история вообще ничему не учит постсоветских дебилов!
>реакция общественности была непредсказуемой и могла привести к прямому столкновению
вот здесь смешно, реакция современной общественности может привести разве что к диванной войне
Гольц..опять Гольц, а можно альтернативу Гольцу? А то в одну дуду - Израиль - хорошо, Россия - плохо. Напоминает Оруэлла "Скотный двор" овцы там блеяли - четырег ноги - хорошо, две - плохо"
не будет войны. придурки не дураки
А кто-то способен сформулировать, какие конечные цели ставит Россия в отношении Украины? Хотя бы официальные?
Хороший вопрос. Пойдем последовательно .
Без Украины и Киева Россия - историческое недоразумение. Печенегов и половцев победили, когда Москвы еще и на карте не было, Владимир крестил в Киеве, страна которая всю жизнь была на картах Московия и Татария вдруг становиться Россией, читай Русью, присваивая историю, которую может назвать своей лишь с гигантской натяжкой на правах дальних родственников и троюродных племянников. Рушится основополагающий исторический миф о тысячелетней славной Руси, актуализируется Марксово "Московия была воспитана и выросла в ужасной и гнусной школе монгольского рабства". Погрузившись же в историю становления Московии как монгольского улуса, сталкиваешься с такой неприкрытой гнусью, что нынешние холопья на царстве выглядят бледной тенью.
Это в культурном плане.
В геополитическом - без Украины Россия окончательно становится азиатской империей, вынужденной сталкиваться с неэффективным распределением своего имперского ресурса. Ресурс сосредоточен так, чтобы поддерживать европейские амбиции, а направлять его придется на азиатские государства, которые в ответ рано или поздно крышанутся под исламский мир, и на Китай который сам кому хочешь амбиции направит. То есть, мало того что из Европы выталкивают по принципу "куда ты со свиным рылом в калашный ряд", а это больно, так еще и выталкивают в такое место где имперской экспансии выпишут стоп, где придется реально осваивать Сибирь, чего мы делать не любим и не хотим (хотим мы в Ниццу и на озеро Комо) и где мы займем наконец свое реальное место среди братских монгольских народов. Понятно, что такой перелом об коленку способен лишить государство в нынешнем виде всяческой его легитимности. Особенно для России, которая живет славным прошлым, отказываясь формировать ясный образ светлого будущего, и тем более отказываясь дать людям достойное настоящее.
Отсюда можете отталкиваться. Финляндизация и право вето - лишь первая задача (закрепление статуса Украины как сателлита, зоны исключительных интересов и т.д.). Главное - обосновать претензии на историческую преемственность. Присоединение Киева (дальше - не важно на самом деле), включение в состав союзного государства со столицей в Москве, объявление братским (читай младшим) народом в силу вечного договора о братстве и т.д. Вот где конечные цели. Именно для этого в информационном поле пилят украинский народ на два. Это, типа, восточные, наши, хорошие (вместе с Киевом), а вон те западные, не наши, плохие. Этим готовится идеологическая база и граница для присоединения, референдума, аннексии, заключения вечного договора не важно.
Вера, я Вас люблю! Именно так всё и есть!:))
И присоединять точно нужно, и западные - точно не наши, плохие, а восточные - точно наши и отдавать их никому нельзя!:))
А граница для присоединения - это православная вера. Я не шучу, я совершенно серьёзно. Есть существенное различие в том, исходит ли Дух Святой от одного лишь Бога Отца (православие) или и от отца, и от сына (католики и греко-католики). Этот догмат filioque для современного секулярного человека вроде бы ничего особенного и не означает, но на самом деле...
Всё в этом мире строится по архетипу Троицы, включая и Нацию, которая есть триединство этноса (как Бога Отца), языка, культуры и обычаев (как Духа Святого) и государства (как Бога Сына). И если в рамках православного догмата святы только обычаи и культура, исходящие от народа (включая народные же "понятия" о справедливости), то в рамках католического вероучения равно свят и Закон, исходящий от государства! У протестантов всё осталось точно так же, так что, когда Запад обвиняет Россию в том, что она не чтит "Правила" (им же придуманные:), то он полностью прав! Да, не чтит и чтить не будет! Причём не только Россия, но и Восточная Украина тоже! (В ОРДЛО до сих пор, кстати, люди пенсионного возраста норовят получить пенсию и в ДНР и в Харькове! И я их понимаю и одобряю, потому что даже двух этих пенсий вместе еле хватает, чтобы прожить).
Так и восточные к вам не хотят. Не хотят быть частью Московии. Потому что нет в ней любви к человеку и уважения нет. Есть лишь одно подчинение, и ненависть. Хотя это исправимо. Нужно обособить неправославные народы из состава России, глядишь и благодати прибавится
Да ничего там не прибавится. Нет там давно никакого православия. Можно спорить в какой момент оно там пропало, когда Киевский Престол узурпировали, или когда патриарха Сталин назначил, но это не православие - это чучело православия. А в Украине вера живая. Конечно, есть и в России много людей верующих искренне, храмы есть чистые. Но это вопреки, а не благодаря.
А чуть шире есть посмотреть - ведь самые глубинные скрепы совсем про другое - отрубившись от западной части духовному истоку России - Византии удалось продержаться ещё тысячу лет.
Это кто от кого ещё отрубился. И отрубился-то окончательно только после Манцикерта, когда империя потеряла Анатолию и все свои силы с ней. Тогда же и Киевская Русь резко зачахла, как посредник на торговле в Империю, и всякие норманы-папы-франки и пр. подняли голову.
Была бы та Империя, вообще бы разговора не было о каких-то разделениях. Русь - произведение норманнов Рюриков. РИ - произведение немцев Романовых. Совковая хрень - Сталина. Православие тут вообще не при чём..
Дык Византия в конце концов исчезла, а Запад -- вот он, загнивает как ни в чем не бывало.
Не исчезла. Концепцию 3-го Рима неужели не знаете. Она правда была не такая жесткая поначалу, но Слово творит реальность.
Было бы интересно, если б Вы шире раскрыли свою мысль.
Почти официально говорят "финляндизация". Имеется в виду не современная Финляндия, а послевоенная. Право вето для РФ на внешнеполитические решения. Не только военно-политические (НАТО) но и экономические (ЕС). Признание собственных границ без Крыма. Но почему-то думают что этот пакет США могут/должны помочь навязать Украине.
Не подходит. Разве Белоруссия не достаточно финляндизирована?
Белоруссия, если смотреть в статике, Путина вполне устраивает как она есть. "Углубление интеграции" это скорее страховка на будущее и долгоигряющая морковка для российского населения.
С чего бы российскому населению радоваться углублению интеграции?
У него и спрашивайте. Я могу только гипотезы строить. Советская ностальгия, "один народ" и т.д.
Разве есть опросы не от ВЦИОМ или ФОМ подтверждающие эту точку зрения? То есть такие, где спрашивали не о том поддерживают ли респонденты "дружбу между народами?"
Есть от Левады. 32% за статус кво, 65% за углубление. Правда, из них большинство только "экономического сотрудничества".
https://www.levada.ru/2020/09/17/pochti-chetvert-grazhdan-podderzhivayut-ideyu-obedineniya-s-belorussiej/
Большинство за одно лишь экономическое сотрудничество?
То есть, говоря по-простому, чтобы "деньги давать, но не жениться"?:))
Вероятно, выборка не сбалансирована по половому признаку:))
То есть "за дружбу". Ок.
Ну, я вот могу рассказать, как это все выглядит со стороны..
Ситуация в Украине, России и по поводу предстоящей войны.
В Украине:
в генштабе лежат в сейфе детально разработанные планы на все случае - обороны, "освобождения" (перехода в наступление типа) ордло. Для разных времен года по несколько штук на разные случаи.
Чтобы начать операцию - надо отдать приказ министру обороны. Конверты вскрываются и все запускается. Планы составлены давно и просто лежат. О том, начнется ли операция и когда, не знает никто. Даже начальник этой разведки ГУР - его не поставят в известность до момента вскрытия конвертов. Он тоже их вскроет одновременно со всеми.
Кто решает по поводу начала операции? В Украине, похоже, по этому поводу с Ермаком советуется Зеленский.
Чтобы техника шла не колонной по дорогам, а по полям - нужна замерзшая земля.
Я вот, например, не вижу разницы между декабрем и январем:
November 5° / -1°
December 0° / -6°
January -2° / -8°
February -1° / -8°
И в декабре могут наступить морозы -10 и останется только дать приказ вскрыть конверты, чтобы операция началась. Но вот рассказывают про январь, что даже логично, чтобы эффект внезапности был (скорее для народонаселения, чем военных).
Вагнергейт:
(Сразу вывод - нельзя перемешивать людей из ГУР и СБУ, так не происходит ни в одной стране мира, чтобы у них были прямые контакты между собой и они знали как там все устроено у друг друга)
Бурба изначально даже не предполагал реальный захват террористов, а просто собирал на них информацию, типа первая часть операции.
Информация шла и попадала в РНБО и была у Демченко.
А потом он договорился (поставив или нет в известность Зеленского - не понятно, скорей всего нет) напрямую с СБУ (типа, для мега секретности) и когда операция была уже готова на его взгляд, поставил перед фактом Зеленского, типа одобряй.
Действовал так не с проста, а потому что было понятно и ему самому в том числе, что в РНБО и Демченко эту операцию не одобрят и ничего подобного провести не дадут.
Перед "финальным одобрением" Зеленский начал советоваться с Демченко, тот п*****л, что без его ведома ГУР и СБУ что-то подготовило за его спиной и операцию ожидаемо не утвердили. За одно это можно было Бурбу и зама СБУ уволнять. Ни в одной стране мира спецслужбы не могут напрямую между собой взаимодействовать, а не разрешения спрашивать заранее, а значит заранее одобрение на ту или иную операцию. а не перед фактом ставить.
Зеленский, скорее всего, просто этого всего не понимает, пока ему не объяснили.
--
С того момента, как было договорено с вагнеровцами, что они куда-то летят - означало скорый конец операции. В любом случае, если это оказывался блеф, то в самое ближайшее время все бы всплыло на поверхность, что это за цирк случился, и ФСБ все бы выяснило и поняла.
Операцию Демченко вместе с Зеленским решили не проводить. Я бы, кстати, точно так же бы поступил - набивать самолет террористами, которым нечего терять и грозят пожизненные сроки и принудительно сажать - на такое вряд ли бы кто-то решился во всем мире. Ну и плюс в самолете иностранные граждане, очевидно, и отношения с Турцией, как сказал сам Зеленский под вопрос поставились бы. А всегда есть опция об "освобождении" Донбасса, которая без Турции, похоже, а скорее всего и синхронных действий Азербайджана - не возможна.
В общем, Зеленский и Демченко решили, что будет какой-то шанс, что выдаст Лукашенко террористов после ареста, чем просто все бросать. Бурбе сказали, что переносится вылет (причины озвученные какие-то смешные, относительно важности операции), а Зеленский либо позвонил Лукашенко и сказал, что мы тут следим за террористами и вот они зачем-то к вам прилетели и поселились, типа вы там осторожно. Ну и перед выборами у Лукашенко сработала паранойя - вместо того, чтобы у Путина узнавать, что это за фигня, он их превентивно арестовал, а потом начал разбираться. Демченко по своему каналу (не знаю, звонил Зеленский или нет Лукашенко) прислал в Беларусь информацию о СОТНЯХ террористов, а не только этих тридцати, чтобы показать, как мы вот тут офигенно сотрудничаем и дружим, выдайте пожалуйста нам этих людей, они нам очень важны.
Бурбу в известность не поставили, а просто уволили вместе с замом СБУ.
Дальше России становится известно, что выманили террористов с Украины, а Демченко их "сдал", практически мгновенно начинается информационная операция, что Демченко и Ермак - агенты России. И в принципе до нынешнего момента все и развивается, даже с огромными успехами.
То что уволили Бурбу и зама СБУ для меня не удивительно, если они за спиной Демченко (это типа аналог Патрушева вроде как) о чем-то между собой договорились и поставили перед фактом, что операция готова. Перед ее одобрением окончательным ГУР и СБУ начало сотрудничать. Ни в одной стране мира не может человек из СБУ стать главой ГУР и между собой потом какие-то вопросы решать с помощью старых связей. За такое не только увольнять, а прямо сажать надо, чтобы другим не повадно. Но, подозреваю, никакой практики и протоколов, как между собой они должны взаимодействовать - ни в коем случае напрямую и втихаря - не было. Это прямо нарушение здравого смысла для спецслужб. Когда между собой что-то там в секрете решают и не ставят в известность.
--
В общем, внутриполитическая ситуация в Украине, на мой взгляд. Операция по "освобождению ОРДЛО" была готова еще на прошлую весну. Россия превентивно войска привела к границе и не позволила ее провести. Сейчас Ермак компостирует мозг Зеленскому, что этой зимой ее можно провести. США и коллективный Запад заранее поставили Россию в известность, что произойдет, если она вмешается и введет войска, тем самым начав настоящую Украино-Российскую войну.
--
Ситуация в России.
В последнее время наиболее упорные и тупые "активные мероприятия" следующие:
1) У Путина рак и он скоро умрет
2) Преемник Мишустин
3) Нарышкин жаждет уйти со своего поста
Последний пункт самый топорный и с завидным упорством и упертостью это транслируют.
На мой же взгляд по пунктам:
1) https://ru.wikipedia.org/wiki/Кортикобазальная_дегенерация
2) Путин меняет премьер-министра на Дюмина (главная практическая цель всех поправок - облегчение этого процесса, чтобы без отставки всего правительства премьеров менять можно было) и уходит в отставку, тот как и.о. выигрывает выборы. Причем, если просто наблюдать за Путиным, то вряд ли эта неопределенность продлится с ним долго, он откровенно больным человеком для всех выглядит (встречу с Пашиныном-Алиевым посмотреть достаточно, как у него руки сжимаются и ноги дергаются) и вечно это тянуться не может
3) Кто-то очень хочет заменить Нарышкина, а вариантов кто этого может хотеть - не много. Только Патрушев в принципе, по его же каналам эти "активные мероприятия" и проходят в целом. Почему это так упорно транслируется - загадка.
Так вот, к чему это я. Вмешиваться или нет в возможную "освободительную операцию" Украины, похоже, единства нет. Я так подозреваю, Шойгу за то, чтобы вмешаться и начать войну полномасштабную. Патрушев пытается договориться с Западом, что мы вам отдаем Донбасс, а нам не мешаете с транзитом. Либо они просто разыгривают этот спектакль и пытаются на это решение выйти, просто пугая большой войной.
зы
это всего-лишь мое личное мнение, так это просто выглядит все со стороны, а в интернете транслируется много чуши всякой, и просто негде прочитать чего-то умного, если только самому и не написать, похоже ...
Петрусь, у Вас так много всего интересного в голове:))
Вам надо слушать подкаст: "Перцев и Гаазе" - у них тоже в головах всё так интересно, что совершенно непонятно, чем их вообще не устраивает положение дел в стране??? Ведь если у нас будет, как в какой-нибудь Финляндии, им останется только повеситься с тоски:):( И Вам, кстати, тоже:):(
почему "освобождение ОРДЛО" важно проводить, если проводить, ДО смены правителя в России - уже писал
при новом правителе слишком большие для него издержки не вмешаться
а на уходящего Путина можно все списать
А новый будет мириться с Западом (герой Крыма, типа никаких претензий к нему быть не может)
Крым наш и давайте дружить, начнем все с чистого листа
То есть, автор прямо говорит, что Путин получает ровно то, что хочет, что Запад танцует под его дудку, и будет сворачивать всю помощь лишь бы не разозлить непредсказуемого Путина?
Чем мне лично нравятся тексты г-на Гольца, так это тем, что на их примере становится понятно, как меняется восприятие и образ мысли человека, давно и пристально смотрящего в свои узко-профессиональные "палантиры".
Мне так кажется что вся эта "пограничная" движуха 2021 года есть реакция на Карабах, и действительно "оборонительная", в представлении известных и неизвестных отцов РФ. Т.е. карабахская операция показала, что российские/"полуроссийские"/союзные РФ формирования "второго сорта", такие как ВС Армении или "1-й и 2-й корпуса" в ОРДЛО могут быть быстро опрокинуты лишь немного технически и численно превосходящим их противником. Поэтому время реакции до массового введения войск "первого сорта" должно быть сокращено. Соответственно планы по усилению приграничной группировки с задержкой на год на планирование/финансирование сейчас и осуществляются. А весной было придано им некоторое внеплановое ускорение, по чисто политическим соображениям, в связи с приходом Байдена. А сейчас нет никакого ускорения, просто плановые сроки пришли.
Вместо того, чтобы развивать свою страну, территорию, создавать технологии и условия для достойной жизни россиян этот недоумок втягивает Россию в мировую войну, у которой нет причин в принципе. Все, что мы сегодня имеем - результаты его недальновидной, глупой и опасной политики. Целая банда сидит в Кремле , выкачивает из страны деньги, гонит их на запад и везде гадит - и внутри страны и на западе. Уму непостижимо, как Путину удалось настроить против России весь цивилизованный мир, в то время, как его друзья - граждане западных стран - там живут и имеют центр жизненных интересов. В то же время, Путин полностью развалил систему управление Россией, построив вместо сложного и сбалансированного механизма государственной власти, предусмотренного Конституцией РФ, какую-то систему воровских сходок своих друзей и блатных силовиков, где решается судьба страны и ее граждан. Кукольный театр государственной думы выступает в качестве ширмы всего этого балагана , а эти клоуны из Единой России - получает объедки со стола Кремлевских и за эти объедки давно продали и народ, и интересы страны. Если Путин действительно затянет страну в бессмысленную и никому ненужную войну - это будет историческим примером государственного безумства и результатом того, что Россию возглавляет воры и убийцы.
Вы очень хорошо о нем думаете. Всё было развалено до него. Он вообще на это не способен
Безусловно, стоит восхититься политикой Путина, если мы всерьез рассуждаем о возможности войны с Украиной. Всего-навсего, каких-то 8 лет назад никому в голову такая перспектива прийти не могла. А сегодня, пожалуйста. Вот оно чудо пропаганды. И мальчики, распятые, в глазах. И совсем неважно, был ли мальчик.
Мне представляется, что здесь политические и даже психологические аспекты важнее военно-технических. Разве российская власть представляет себя агрессором? Совсем наоборот, в собственном восприятии они — жертвы. Чужого вероломства и предательства.
Для Украины и ей сочувствующих Минские соглашения это нечто навязанное силой, результат военного ультиматума. Они были хороши только в одном-единственном аспекте: как средство остановить военные действия. Если будет возможность изменить статус-кво по хорватскому или азербайджанскому сценарию, Украина им воспользуется. Не представляю, есть ли у нее для этого военные возможности, но украинское общество такое решение точно поддержит, а западные партнеры наверняка не будут против него возражать.
А для политического руководства России эти соглашения видятся честными и справедливыми, как результат свободной и обдуманной договоренности. Но предательская Украина и вероломный Запад вынашивает коварные планы по их опрокидыванию. Чтобы этого не допустить, создается военная группировка как гарантия неизменности размежевания сторон. Она подпирает и защищает ЛДНР от ликвидации военным путем.
Каждая из сторон считает себя правой и находящейся в сугубо оборонительной позиции. История подсказывает, что большие войны начинаются зачастую именно в такой обстановке.
К Минским соглашениям очень много вопросов в части надежности. Если уж к Будапештскому меморандуму они есть у российской стороны, то к Минску их еще больше. С оценкой вашей соглашусь. Пока Украина не готова изменить статус кво, но территории надо будет возвращать.
Совершенно не надо. В интересах самой же Украины.
Почему же? Чем более активно Украина будет готова защищать собственную территорию, в т.ч. возвращать оккупированную, тем меньше соблазна будет у РФ решить украинский вопрос силой.
Как вы это себе представляете? Пусть даже только на примере Крыма?
Было бы очень интересно почитать чуть подробнее.
Думаю начинать будут все-таки с Донбасса. Например для начала можно освободить территории, окупированные после Минска 1. Ограниченными операциями. Затем перекрывать основные трассы и выдавливать противника из крупных населённых пунктов в сторону границы. Для этого надо нарастить мышцы в части БПЛА и ракетно артиллерийского вооружения.
С Крымом будет сложнее. Надо добиваться жёстких санкций против России, ослаблять технологически, ждать удобного случая при смене власти или других возможностях внутренней политики. Одновременно, давать оказавшихся в оккупации крымчанам сохранить связи с Украиной. Копить силы и ждать удобного стечения обстоятельств.
Понятно. Примерно это я и ожидал услышать. Короче говоря, в обоих случаях потребуется чудо. В случае с Крымом - чудо в особо крупных размерах.
Не чудо, работа и подготовка. Возможности всегда представятся
И сколько отводится на подготовку? 20-30 тыс. лет?
Не тысяч. 20 30 40... надо готовится.
Нет, не надо. Кто, думаете, сыграл решающую роль в приходе Януковича к власти? Крым и Донбасс. Это многомиллионный электорат, настроенный в основном про-российски. Поэтому лозунги "Донбасс это Украина" и "Крым вернётся" - это ещё одна карта в политической игре. Это как изменение климата для западных политиков - ничего существенного делать не нужно, но запугать людей и использовать в борьбе за голоса - золотое дно
Когда это умиротворение агрессора помогло умерить его аппетиты? Так что дать по зубам агрессора это в интересах как Украины так и как ни парадоксально самой России.
К тому же после оккупации пророссийских настроений вполне может поубавиться.
На уровне эмоций согласен с Вами. Но этот агрессор Вам не по зубам.
Зависит от формата столкновения
А Украине любой формат не по силам. Своими силами. Нет, ну после глобальной ядерной войны - чем черт не шутит. Но это не Ваша весовая категория запускать подобные процессы.
Это все равно что рассуждать о неспособности любого военного вмешательства РФ на том лишь основании, что её доля в мировой ввп меньше 2%
Не любого. Но одновременно масштабного и долгосрочного практически исключает. Даже воевать силами в районе 250 тыс. полгода и более Россия не в состоянии. Впрочем у ВВП свои представления, сильно отличные от моих
До 2014-го года на Донбассе примерно 1/3 была настроена пророссийски и столько же - проукраински, Потому-то крымский сценарий был в ОРДЛО неприемлем - началась бы суровая партизанская война. Но как раз сейчас все проукраински настроенные уехали, и подавляюшее большинство там теперь - за Россию.
После освобождения, проукоаинская часть сможет вернуться, а жёстко пророссийская - уехать. Кроме того, я бы не преувеличивал пророссийские настроения на Донбассе после всего что Россия с ними сделала.
Зачем возвращаться, если знаешь, что соседи тебя будут ненавидеть?
Так соседи же уедут в Россию
Кто это Вам сказал, что они в Россию уедут?:))
Думаете останутся страдать? Могут, да -- русские вообще любят страдать :)
Какой смысл теоретизировать, кто от кого будет страдать, когда проукраинская часть вдруг возьмёт и вернётся (после гипотетического воссоединения с Украиной), если сейчас после актуального рассоединения никто от жизни бок о бок с ненавидимым соседом не страдает? Может лучше всё же так и оставить?
Да нет, не лучше. Люди же под российской оккупацией страдают. Им нужен мир, настоящий, как на свободной Украине, а не российский... ну а тем, кому Украина не мила, дорога открыта в сторону Сибири или Дальнего Востока - благо паспорт РФ такие уже наверное успели получить
Те, кому нужно, как на свободной Украине - те уже давно там, в домике:)
Если украинский паспорт сохранили, то могут хоть в Европу по безвизу рвануть. А если заодно обзавелись российским паспортом, то могут хоть в Россию, хоть ещё дальше на Восток:))
Короче, если уж говорить о свободе, то "шоб я так жил":))
Есть немало тех, кто уехать не может, те, кто уехал и желает вернуться. Они имеют полное право желать, чтобы территории вернулись в состав свободной Украины. Кстати это и Крыма касается))
Только там доля желающих возвращения в Украину очень мала и падает. Кто хотел давно уехали. Военный сценарий нереален. Дипломатический тоже.
Кто бы ни сменил Путина. А он зараза живуч
Если судить по количеству тех, кто сохранил украинский паспорт, то достаточно велика.
Откуда Вам известна эта доля, лично проверяли? ))
Ну и паспорт - дело утилитарное - посещение родственников и т п. Страховка, если угодно. На стремление вернуться в Украину не тянет. Понимаю, что референдум в 2014 - это трэш, но есть и другие данные о настроениях:
Форбс - https://www.forbes.com/sites/kenrapoza/2015/03/20/one-year-after-russia-annexed-crimea-locals-prefer-moscow-to-kiev/?sh=52f9dc7a510d
Конечно точно знать этого невозможно. Как невозможно и знать сколько поддерживают РФ. Проводить опросы в условиях оккупации это такая себе надёжность данных. Но то, что есть настроения проукраинские и есть разочарованные Москвой - это да. Когда об этом говорит Зубков или те, у кого забирают землю/ недвижимость, или те кому говорят денег нет, но вы держитесь...
С этим не спорю. У меня бы тоже было разочарование, если бы я там жил
P.S. Большинство крымчан не считает себя в оккупации, хотя формально Вы правы. И почти в любом опросе есть фактор подгона ответа под то, что считается одобряемым большинством.
Был я недавно в Попасной у родственников, это город на второй линии обороны. Сложно представить себе более проукраинский населённый пункт. Все кто был в "ополчении" или у кого были там родственники после освобождения уехали в Россию опасаясь репрессий. Тоже самое произойдёт и с остальным ОРДЛОм.
Вряд ли, в Славянске и Мариуполе мирная жизнь. Большинство на Донбассе хотели бы вернуться в ситуацию до 2014 года, поэтому освобождение и мирная жизнь - хорошая альтернатива
Еще можно увязать это обострение с недавним использованием беспилотника в зоне конфликта. Власти РФ оценили возможные последствия таких ударов и пытаются их предотвратить с помощью угрозы эскалации. В таком случае повторные применения беспилотников могут послужить спусковым крючком для всей ситуации.
Байрактар это всего лишь турбопроп (что-то вроде кукурузника в мире беспилотников), но даже против кукурузников российское вооружение оказалось бессильно в Карабахе. А что же будет с российской армией, когда прилетят реактивные ударные беспилотники?
Все современные серийные ударные дроны - поршневые. Потому что это малый ЭПР, низкая ИК сигнатура, малая скорость, длительное время нахождения в воздухе , все это позволяет обхоидить системы ПВО, рассчитанные как раз на реактивные ЛА. Байротарь кукурузник не потому что он поршневой, а потому что у него нет спутникового канала управления, в отличие от американского рипера. А это важно
Ещё важно и то, что первое боевое применение западных беспилотников было очень успешно проведено почти сорок лет назад (Операция «Медведка 19», он же бой в долине Бекаа). Тогда уже, с помощью дронов, была полностью уничтожена новейшая советская система ПВО. По ходу дела американские истребители сбили около 80-ти МИГов и СУшек, не потеряв ни одного F-15, 16. С тех пор дроностроение на Западе шагнуло вперёд на три поколения, а советская техника осталась той же, даже, учитывая деградацию кадров и технологий, ещё хуже.
Где вы у Глобал Хаука или у 47-го Груммана поршни видели?
Глобал Хоук - это не ударник, а разведчик, 47го Груммана выпущено всего два и это концепт для палубной авиации.
Их совсем немного, но именно сюда и могли бы быть направлены ресурсы США. Создание в Украине производств ударных БПЛА и боеприпасов к ним. Благо специалисты и материально-техническая база у Украины имеются.
Это неплохая идея на годы вперед, хотя есть сомнения в способности Украины быстро наладить иx производство. А если война завтра?
Военные расходы Украины не ограничены практически ничем. И мы все это понимаем. Да и гривна уже стоит не 2 рубля как несколько лет назад, а 3 и МРОТ выше российского, и таджики уже норовят больше на стройки Украины попасть, чем России. Россия обнищала за последнее время, Украина же наоборот обросла жирком
Вот только ВВП на душу населения у России по-прежнему 3 раза больше, да и населения в 4 раза больше, Так что красиво нищает.
Это все ложь, у кого сколько денег никто никогда честно не скажет, чисто по открытым источникам - по работе.ру и работе.юа - на Украине зарплаты выше. Куда расходуются все нефтедоллары - непонятно, скорее всего ВПК. Украинцам оружие на халяву дают, а россияне сами производить вынуждены. Но кадров нет, и большая часть средств просто разворовывается
В Ваших словах есть доля правды - по открытым источникам судить об истинном уровне благосостояния трудно, а уж украинцы и вообще всегда готовы из себя нищих изобразить, лишь бы кто что-нибудь дал на халяву:):(
Но ведь и в России тоже добрая треть ВВП "в тени" пребывает:))
Это только у Штатов ВВП раздут раза в три всевозможными "услугами":))
Сильно сомневаюсь, что с вашим количеством гэбни что-то в России может пребывать в тени из реального сектора
Вы не поверите, но очень многие пребывают:)
И количество "гэбни" - совсем не помеха, им же тоже есть надо:))
Короче, как-то люди устраиваются и здесь - у Украины ведь нет монополии на коррупцию:))
А вы из какого региона, если не секрет?
Да я много перемещаюсь. Живу в Москве, но бываю и в Питере, и в Поволжье, и на Урале, и в Сибири.
Нужны ли американские советники - не знаю, скорее нет, чем да. Но современные противотанковые, противовоздушные и противокорвбельные системы нужны, боеприпасы к советским артсистемам и модернизация стстем обнаружения целей, и т.п. От этих систем ни один российский солдат на восток от украинских границ не пострадает... а о тех кто на запад так и вовсе не стоит переживать. Если их там нет, то ничего плохого с ними не случится
Т.е. 90 тыс группировка у границ Украины все-таки нашлась. Но хитрость в том, что она не временная, а постоянная. Ох уж эти российские хитрости! )))
Но выходит тогда, что уважаемый автор подтвердил правильность выводов украинских властей, которые эту группировку уже давно увидели и приняли во внимание
Американские летчики гибли в Корее боях с советскими в президентство Трумэна ваще то.
Спасибо, заскок случился
Призываем в комменты хохлосрач
Если в руках молоток, то всё кругом воспринимается как гвозди
"... На границу с Украиной выдвинулись свыше 40 тысяч военнослужащих. Их присутствие сковало украинские силы во время присоединения Крыма".
Дело в том, что по множеству причин Украина и не пыталась активно действовать в Крыму.
Конечно, трудно подозревать тогдашнюю, да нынешнюю украинскую власть в змеиной хитрости.
Тем более, что началась украинско-российская война в период междувластия, между Яныком и Порошенко, и.о. Президента Украины тогда был Турчинов.
Явно тогда никто не отдавал себе отчёта, в какой геморрой для России выльется Крым.
Однако тогда влиятельные и важные украинские персоны точно знали, что им нужно, а что следует выбросить.
Если Одесса, Мариуполь и Днепр были нужны, то там у сторонников русской весны только кости затрещали.
Но всем было понятно, какого сорта жемчужиной является Крым.
Не всё круглое - это жемчуг.
Это может быть и клещ.
Если бы Россия и с Донбассом так поступила, как с Крымом, то есть полностью и официально забрала его, в Киеве точно бы не плакали за этим гадюшником.
Попытки ликвидировать Лугандон стали предпринимать слишком поздно, и только тогда, когда вырисовалась реальная цель его создания - дестабилизации всей остальной Украины.
А не "воссоединение" "шахтёров и трактористров" с Россией.
Вообще, у Украины есть одна интересная черта, которая гарантирует ей место под Солнцем.
При знатном сраче во внутренних делах, внешняя политика работает, как часы.
Украинские власти всегда чётко знали, где, когда, как, и к кому обращаться в мире.
И с ними всегда разговаривали!
Помните, как рисовали карикатуры, где новоизбранный Трамп гаркает на Украину : "Что, не ждали?!.."
Через месяц-другой уже всё было ладушки и с Трампом.
Вот этому бы России поучиться.
Но она не собирается ничему учится.
Россия только других учить будет.
Путин очень хотел... А украинцы показали ему дулю. Не цветами встречали "асвабадителей".
Посему отбросьте тупой империалистический нарратив "государство" - это власть. Это справедливо (очень надеюсь пока) для населения (не народности, а тем более нации) РФ
Заслуга властей там была. Она в том что удалось собрать небольшие наличные силы и жестко упереться в Славянске (а для этого перед тем зачистить Харьков). Это создало точку притяжения всех местных ватных сил и "ихтамнетов", которые иначе бы гораздо сильнее качали те же Одессу и Мариуполь. А так Мариуполь оказался периферийным как для ВСУ, так и для "ДНР", поскольку основные действия были по оси Луганск-Донецк-Славянск, и контроль Мариуполя в этой борьбе не был принципиальным для тех и других. В результате в Марике "ДНР" была представлена горсткой неадекватов, на них действительно хватило "Азова" при поддержке МВД и благожелательном нейтралитете Ахметова.
По сравнению с Мариком - огромные силы и ресурсы были в Славянске. А Днепр это вообще немного государство в государстве, у них было серьезное неприятие Януковича и "донецких", что сильно ограничивало потенциал "весны" даже без влияния Коломойского. Коломойский тоже некоторый вклад внес, но как его вклад отделить от "украинских властей", когда он и был властями - назначенным главой областной администрации?
"Украинские власти всегда чётко знали, где, когда, как, и к кому обращаться в мире."...
Это да - где, когда и кому ж**у лизать, чтоб денег дали, украинские власти всегда чётко знали:):( А Россия, видите ли, не желает этому учиться?:):(
Хороших людей (Си, Эрдогана, Лукашенко) Россия обслуживает бесплатно. Наверно, из любви к процессу.
Дмитрий, Россия никого не обслуживает и ни у кого ничего не клянчит. Иногда кому-то даёт денег... якобы в кредит... Но возврата потом не требует. Так вообще то ведут себя нормальные мужики... По отношению ко всем женщинам:)
А вот проститутки как раз всегда просят денег и всякий раз идут за тем, кто больше даст:):(
Ну не знаю, после того как турки сбили самолёт и убили российского посла и всех воплей про "помидорами не отделаетесь" продолжать давать им безвозвратные кредиты как-то не тянет на мужской поступок. Турки его так и поняли и на следующем кругу раскатали единственного российского союзника на Кавказе. И это проглотили -- и вот уже Эрдоган строит тюркский мир в том числе и на российских землях. Удачи вам там с такими "мужиками" у руля.
Не могу не признать справедливость Вашего замечания про Эрдогана (я даже плюс поставил, хотя убийство посла - не его рук дело, а насчёт сбитого самолёта, я думаю, договорились "по-пацански")...
Однако это очень тонкая игра и выносить суждение без учёта языкового ландшафта Евразии я бы не рискнул...
Подумайте сами: можно жёстко дать ему по рукам и обрести сразу не только противостояние в Сирии, но и массу новых проблем на своей собственной территории:(
А так, Эрдоган как минимум нейтрализован, а все эти его тюркские саммиты малоактуальны (в Казахстане на казахском языке и так уже мало кто говорит)
Он нейтрализован ровно до того момента, когда ему ещё что-нибудь не понадобится.
Как Вы думаете, после сбитого самолёта кто перед кем оправдывался и "отдаривался"? Я вот думаю, что, вероятно, всё же он перед Путиным, а не наоборот. Так что не думаю, что он много на этом "наварил" - скорее наоборот. Равно как, впрочем, и на убийстве посла.
Как он там извинялся мы не знаем, но самолёты российские с тех пор не летают там где этого не хотят турки. Интересно, а за Карабах и Ливию он тоже извинялся?
Вообще-то его стараниями в Карабахе сейчас рулит Россия:))
А на Ливию мы ещё поглядим...
Прям на всей территории рулит? И в Шуше тоже? Что ж вы раньше то молчали, а то общественность подумала будто растёт турецкое влияние в регионе, а это оказывается Россия рулит )))
То есть Карабах, управляемый армянами, Вы одобряете (он, кстати, так и остался под армянами:), а Крым в составе России - нет?:))
С чего вы это взяли что я что-то одобряю? Эдак вы натолкнете на предположение, что вы одобряете уничтожение МН17...
Я уточняю масштабы могущества РФ возросшего благодаря Эрдогану
Если говорить о масштабах могущества, то оно у России за годы президентства Путина, пожалуй, выросло поболе, чем турецкое при Эрдогане.
Если же говорить про МН17, то вообще не важно, кем был сбит самолёт - важно, что он был сбит благодаря совместному бардаку в авиационных структурах как ЕС, так и Украины. Конкретно:
1) Военные действия на территории предполагали привлечение военной авиации (иначе зачем там были Буки, причём у обеих сторон?). Украинская военная авиация реально принимала участие в боевых действиях.
2) При этом военное положение над территорией боевых действий Украиной введено не было, так как иначе МВФ не мог бы выдать очередной кредит.
3) ЕС, руководствуясь чисто формальными правилами, решил, что раз военного положения (на бумаге) нет, значит и лететь можно безопасно. Между тем, Украина в тот момент вела себя слишком далеко от всяких формальностей.
4) Помимо всего прочего стандартный маршрут МН17, был ещё и заменён на иной, пролегающий в точности над территорией боевых действий.
В этих условиях я считаю излишним расследование о том, кто конкретно сбил. Если же Вы продолжите настаивать, что сбила определённо Россия, то я в ответ выдвину обвинение, что Украина намеренно сконструировала форс-мажорную ситуацию, зная кретинизм европейских партнёров (то, что их будет интересовать не ситуация на местности, а БУМАГИ), то есть специально вывела самолёт в точку обстрела (а может быть, ещё и спровоцировала стрельбу какими-нибудь радиопереговорами).
Геннадий, возвращайтесь лучше к комментированию общих вопросов, по МН17 у вас бардак... особенно по уже исследованным 2, 3 и 4 )) ну или ознакомьтесь с отчётами расследования Dutch Safety Board и голландской прокуратуры. Вчера же в публичном доступе и даже в переводе. И исследованы все ваши "хитрые" предположения.
А насчёт могущества... судя по последнему выступлению Путина, его бросает в дрожь мысль о расширении НАТО и он сделал все чтобы заложить основы для такого расширения
Я не уточнял насчёт обновлений по пункту 4, однако насчёт пунктов 2 и 3 разночтений быть не может: военного положения точно не было и авиадиспетчеры как ни в чём не бывало повели самолёт над зоной боевых действий.
А как изменился режим пролета над территорией военных действий со стороны Украины? И как со стороны РФ?
Не знаю, как изменился, но знаю, что при пролёте со стороны РФ никого не сбили, а со стороны Украины - сбили.
Ну так поинтересуйтесь - вопрос же давно изучен. Более того, изучен настолько, что соответствующие материалы фигурируют в судебных процессах в Нидерландах и ЕСПЧ.
Узнаете, что из-за применения российских средств ПВО против украинских самолетов над территорией, где велись боевые действия, Украина еще 14 июля ограничила минимальную высоту полета транзитных гражданских судов высотой 9700 метров. Россия же в ночь с 16 на 17 июля ввела ограничения по высоте в 16000 метров. Т.е. на высоту, которую простреливает БУК - а уже через 17 часов БУК сбивает МН17. Причины введения таких ограничений именно в этот день РФ пояснить не смогла.
Все эти факты отражены в отчете Dutch Safety Board. Почитайте - меньше будет таких наивных рассуждений.
Насколько я знаю, БУКи имелись в составе обеих группировок. И тот факт, что Россия отреагировала на это и ввела ограничения а Украина НЕ отреагировала и НЕ ввела ограничений, вряд ли компрометирует Россию - она просто повела себя более упорядоченно и более ответственно, а то время как Украина повела себя "как всегда" (в частности, когда сбила самолёт S7 над Чёрным морем). Другими словами, если мы рассматриваем версию СЛУЧАЙНО сбитого гражданского самолёта, то виновата в сложившейся ситуации именно Украина, а не Россия.
Если же мы рассматриваем версию СПЕЦИАЛЬНО сбитого самолёта, то в этом случае сбитый самолёт, летящий с Запада на Восток, подставляет как раз Россию и соответственно выгоден Украине.
О наличии украинских БУКов Россия безусловно знала. Но её этот вовсе никак не заботил до 00:00 17 июля 2014. Почему?
Почему несмотря на введённое ограничения российские авиадиспетчеры продолжали пропускать гражданские рейсы?
Что касается российских БУКов, то о наличии БУКов 53 зенитно-ракетной бригады ВС РФ на Донбассе стало известно только после уничтожения МН17. До этого против украинских военных самолётов применялись менее мощные средства. Но потолок обстрелов рос и Украина закрывала врюоздушные эшелона по высоте.
Ну и последнее. Против кого должны были работать украинские БУКи, если Россия не применяла авиацию?
Роман, извините, но мне надоело, честное слово:((
К Вашему сведению, я никогда не считал и не считаю, что Украина СПЕЦИАЛЬНО сбила или СПЕЦИАЛЬНО подставила самолёт под обстрел.
Если же Вы всерьёз полагаете, что это СПЕЦИАЛЬНО сделала Россия (чтобы получить на свою голову весь тот хай, который идёт сейчас), то это плевок в лицо не только России, но и здравому смыслу:(
А посему я прекращаю дискуссию.
Спасибо за внимание.
С комсомольским приветом:))
То что мы с вами считаем это наше личное мнение... а фактом являются формулировки обвинений со стороны голландской прокуратуры в отношении 4х обвиняемых по делу МН17. Пока 4х. Так вот речь там идёт об умышленном уничтожении лайнера. Именно это доказывает следствие. Кстати и эти документы в публичном доступе.
Россия не проститутка. Не обижайте, Гена, женщин. Они деньги зарабатывают как могут.... путинская Россия значительно подлее и ничтожнее..
Не знаю, Владимир, что Вы имеете в виду под словосочетанием "путинская Россия", но в любом случае я в этой стране живу. Я понимаю, что Вы эту страну ненавидите всеми фибрами души (и только ими), а посему общаться с Вами мне бы не хотелось.
А я вас принуждаю?
Дело вкуса - хоть кому-то нравится это непрерывное самоунижение. И нет, нормальные мужики так себя не ведут.
А Вы-то откуда знаете??
У меня вот, например, три жены и трое любовниц и все довольны, а Вы что можете предъявить?!
Так я ж не про вас, Геннадий, я про Кремль.
А я про мужчин тоже не про себя - я про мужчин:)
Считать ли гопников с ядерной заточкой мужчинами - вопрос риторический.
А Вы поспрошайте женский пол, кто им больше по нраву: бандюки или ростовщики? Я вот точно знаю, что бандюки и вообще силовики всех мастей. Вы давно вообще видели кино или сериал, в котором не стреляют?:) Нет, мне это и самому не нравится, но их просто нет...
Есть ещё примерно процентов пять женщин, которые любят мужчин за ум... Но они так и говорят про себя: есть, мол, лесбиянки, есть дендрофилы (это как у Пелевина в "Лампе Мафусаила"), а есть даже и такие, которые балдеют от того, как мужик разговаривает:))
Геннадий, подозреваю, что вы и ваши собеседники по-разному понимаете слово "мужчина". Как говорится в известном анекдоте - тот, кто трахает - это самец. Мужчине, видимо, нужны и другие способности.
Не знаю... Мне кажется, что все мои женщины любят меня за другое:))
Дед на приеме у сексопатолога:
— Доктор, больше 3-х раз в неделю с женой не получается.
— Дед, а лет тебе сколько?
— 85.
— Дед, ну это же превосходно!
— Да? А мой сосед говорит, что с женой ежедневно, а ему 95!
— Ну так и вы говорите!