Миновала годовщина вторжения России в Украину. Этот год изменил не только Украину, но и всю международную политику. Republic обсудил итоги первого года войны с экспертом Международного центра обороны и безопасности (Таллин), политологом-международником Игорем Грецким. Он уверен, что Россия не в состоянии выдержать глобальную конкуренцию в экономической и военной сферах, а намеки Путина о ядерном ударе — лишь послание контрэлитам Запада. Тем не менее Грецкий считает, что война не закончится как минимум до конца года, а территориальные аппетиты Кремля простираются далеко за пределы Украины.
«Умиротворение Путина не является прочным основанием для мира на континенте»
— Завершился первый год «спецоперации». Наверняка в феврале прошлого года у вас были какие-то ожидания того, как будет развиваться начавшийся военный конфликт. Оглядываясь назад, что для вас оказалось ожидаемым, а что стало неожиданным?
— Экспертному сообществу важно провести ревизию того, что было написано и сказано год назад. Не все прогнозы сбылись. С осени 2020 года практически непрерывно проводились учения российских и белорусских войск, на границе с Украиной концентрировалось большое количество солдат и военной техники. С середины лета 2021 года, сразу после встречи [президента США Джо] Байдена и [президента России Владимира] Путина в Женеве, в России началась массированная пропагандистская кампания о якобы «военном освоении территории Украины» со стороны НАТО. Было очевидно, что Путин готовит провокацию с использованием вооруженных сил. Западные разведслужбы с декабря 2021 года утверждали, что будет полномасштабное вторжение.
Однако тогда казалось, что Путин постарается избежать максимальных рисков для своего политического режима и не пойдет дальше административных границ Луганской и Донецкой областей. Было понятно, что в лобовую атаку на глубоко эшелонированные укрепления ВСУ в ОРДЛО (отдельные районы Донецкой и Луганской областей. — Republic) армия России не решится и постарается обойти их со стороны Крыма и Белгородской области, исключив самоубийственные марш-броски вглубь украинской территории.
Политолог Игорь Грецкий
Фото предоставлено Игорем Грецким
Но события развивались иначе — российские войска начали наступление с нескольких направлений и пошли прямиком на Киев. Очевидно, Путин принял такое решение, уверовав в то, что при внезапном появлении российских танковых колонн украинское государство рассыплется само, а Запад не сможет быстро дать консолидированный ответ. Он был уверен, что зависимая от дешевых российских энергоресурсов и цепенеющая при упоминании ядерного оружия Европа отвернется, оставив Россию с Украиной один на один. В конечном итоге все эти расчеты Путина оказались ошибочны.
Кто же такой Игорь Грецкий? Вот он от 21.04.2021:
"Доцент кафедры международных отношений Санкт-Петербургского государственного университета Игорь Грецкий считает, что война с Украиной не нужна ни президенту России Владимиру Путину, ни его окружению.
"Войны не будет, она не нужна ни Путину, ни его окружению. Есть множество факторов, которые отодвигают момент прямого столкновения, к тому же, украинская армия сейчас намного более боеспособна, чем она была в 2014 году", - сказал в передаче "Кто кого?" Игорь Грецкий."
"Какие ошибки за этот год «спецоперации», на ваш взгляд, допустил Запад?" - Запад вместе с Путиным полагал что Украина развалится и сдастся за 3 дня. Запад вместе с Путиным не учел степени подготовленности Украины к нападению и уровня героизма украинского народа. Кстати, не с Запада ли Путин получил свои ошибки? Или, - наоборот, - не Путин ли убедил Запад в слабости Украины? В общем, имел место глобальный провал российской и западной аналитики и разведок.
Путинский режим проиграет в этой своей авантюре. Это признают и сторонники СВО, знающие ситуацию изнутри. И главное из за неспособности..., просто неспособности режима , и его акторов эффективно решать настоящие проблемы ( особенно в условиях конфликта).
Главная же проблема, в том , что конфликт разрастается, превращаясь в мировое противостояние, затягивая постепенно новых участников, и рискуя перейти точку невозврата. Одни верят в леопарды, другие в сказки путина, и никто не верит в переговоры. А их надо начинать, позиция запада,и США тем более, решение проблемы с помощью силы, попытка Китая отметена с порога. Считаю это неправильно, ибо влиять на путина можно.
Интересно, почему мир не пошёл по пути перекармливания РФ территориями.
.
Если отдать России все, что она хочет, с учётом и без того неидеального состояния ее экономики даже на момент начала СВО, путь отдать всё, что она хочет и постоять рядом, наблюдая, как все рушится под своим собственным весом, мне представляется более экономически и даже, возможно, морально, эффективным подходом.
Минус жертвы и разрушения, плюс потенциальные контракты на помощь/восстановление и имидж спасителей.
.
Если, конечно, фоном не идёт идея оживить НАТО и вообще военную промышленность.
.
И обязательно ли оборение силы исключительно бОльшей силой, используя экономику только в качестве лишь рычага, вместо использования только лишь экономики, без военной силы?
Еще вы не учли, что «отдать России все что она хочет» это примерно весь земной шар, так что рядом стоять и ждать пока оно развалится, может будет уже и некому. Владимир Владимирович ведь не сможет чувствовать себя в безопасности, пока на этой планете еще есть люди, ему не подчиняющиеся.
Я не думаю, что это примерно весь земной шар.
И эта идея и есть как раз в том, что при попытке поглотить все желаемое, режим и рухнет, учитывая его внутреннее устройство и качество управления.
А во второй мировой, по такой логике, Гитлеру надо было отдать Британию и Советский Союз, тогда бы наверное еще быстрее победили, года за 2-3 максимум.
Вторая мировая все же другая история, хоть это и принято сравнивать.
Мир был другим, представления были существенно другими, люди были существенно другими.
Российская империя не развалилась под своим собственным весом. Советский Союз развалился не под своим собственным весом, а под весом своей неэффективности и поражения в Афганской войне. Если от чего и развалится современная Россия - от поражения в Украинской войне!
Да-да.
Карфаген должен быть разрушен.
Потому что "мир" как единая и безконфликтная внутри себя инстанция не существует. Сам процесс экспансии "чего-то" в неоднородной среде, даже без войны, крайне токсичен и порождает конфликты и насилие. Собственно, мы всё это прекрасно видели в начале 2014. Везде будут пртивники и сторонники, где-то обязательно соотношение сил будет неочевидно и его придется определить с помощью насилия. Потом где-то обязательно начнется движение за независимость, и опять оно где-то выльется в насилие. Эту фазу мы тоже видели в 1988-1999 в экс-СССР и экс-Югославии.
Ваша логика понятна, и я с ней вполне согласен.
.
Вся идея состоит в том, что присоединяемая часть будет:
1) состоять из +30% территории и населения
2) это население в подавляющем большинстве будет враждебно настроено и иметь существенно отличные (от обычных для РФ) представления об организации общества и государства
.
При таком присоединении и понимании внутреннего устройства РФ развал под собственным весом становится очень вероятным в очень сжатые сроки.
.
Причина - система управления совершенно негибкая и неадаптивная, а существующих силовых механизмов на дополнительные 40 миллионов населения не хватит, просто не успеют отрастить ничего.
Пётр, отдайте свою жену и дочь насильнику и постойте рядом, пока он не устанет и не скажет "уф, притомился". Потом можете забрать их назад. Это же экономически эффективно. И морально, даже, возможно, тоже?
Александр, подобные сравнения эмоционально понятны, но некорректны по сути.
Петр, на территориях ведь люди живут. Армия захватчика приходит со списками. Сначала АТОшники, потом активисты, потом посмотрел косо - и пошел на подвал. И в ОРДЛО этого было предостаточно, и за весь прошлый год на захваченный территориях творилось просто запредельное зло.
Верно.
.
Но я с трудом себе представляю такого плана оккупацию целиком в такой огромной стране, как Украина.
.
Это как раз одна из причин, почему победа РФ военная тоже маловероятна, местность с как минимум недружелюбным, а как максимум с враждебным населением, где что территория, что население - треть от собственного.
.
Это ж какого масштаба оккупационная администрация потребуется?
Повидимому, российское руководство исходит из убеждения, что если людей немножко побить, поразгонять, посадить, то население станет тихим и пслушным! Опыт российского населения тому порукой. Думаю, что к современому украинсклму населению, вкусившему дух свободы и демократии, это мало применимо. Но в современной России с супервертикалью власти экспертиза и аналитика сервильны и, - по сути, - отсутствуют. Отсюда ошибки, которые будут только множиться.
Это совсем не очевидно, что Россия развалится под собственным весом, если захватит страны Варшавского договора. Северная Корея, Венесуэла, Куба вполне себе существуют. Просто жить можно очень бедно. Когда население голодает им даже проще управлять при помощи продуктовых подачек. С другой стороны, Евросоюз может сам развалиться после таких манёвров.
Если говорить об экономике, то ни о каком крахе вообще не может быть речи. В предлагаемом сценарии сдачи Путину всего, чего он только пожелает, очевидно отсутствуют санкции, РФ получает водопады нефтегазового бабла, резкое расширение рынка для российских компаний, вложения в инфраструктуру новых территорий и т.п. Откуда тут должен взяться экономический крах - непонятно.
Я имел в виду не экономику, а как раз политику.
.
Крах - из-за повышения количества людей, которое потребует дополнительных расходов, плюс инфраструктура, нужно же будет всем те же условия, что и остальным гражданам давать, плюс какие-то бонусы, чтобы быть привлекательнее.
Плюс 40 миллионов граждан в 140 миллионной стране не хухры мухры.
.
Плюс - санкции это вполне невоенный способ, другое дело что без боевых действий, скорее всего, столь масштабных бы и не ввели
"плюс инфраструктура," - строительство инфраструктуры - это золотое дно чиновникам и их приближённым, а также подъём экономики.
"нужно же будет всем те же условия, что и остальным гражданам давать," - верно. "миска гречки" в день всем. Бедность для всех, и жителям метрополии пропаганда много лет уже прекрасно вливает в уши необходимость потерпеть, а те, кто вынужден выживать, о причинах не задумываются (это научный факт, если вы не знаете).
"плюс какие-то бонусы, чтобы быть привлекательнее." - про бонусы в условном телевизоре расскажут, и даже денег в виде подобий подкинут. То, что покупательная способность тех выплат мизерная, нивелируется пропагандой.
Вы правы про золотое дно, но для этого нужно, чтобы на это были деньги, а взять их откуда-то все сложнее и сложнее.
.
Касательно миски гречки - Украина имела вполне сравнимый уровень жизни и развития с РФ, с учетом отсутствия российской привычки к подчинению, такой подход, очевидно, к необходимости расширения репрессивного аппарата приведет. А это небесплатно.
.
Да и влияние пропаганды сильно преувеличено. Она работает, только если у людей, на которых она направлена, есть схожие внутренние убеждения. Поэтому,если многие в РФ к затягиванию поясов привыкли, или не успели отвыкнуть со времён СССР, подозреваю, на украинской территории в этом смысле ситуация принципиально иная, и опять потребуются деньги или на дополнительные блага или на дополнительное насилие, или на их комбинацию. А денег больше не становится.
Неочевидно
Неочевидно, безусловно.
.
Как и военная победа Украины.
.
Также и население в упомянутых странах кратно меньше, не говоря уже о территории.
.
Плюс, перечисленные страны, кроме Северной Кореи, в более теплом климате находятся, но у Кореи есть бонус - Китай, желающий ее поддерживать.
.
Евросоюз развалится - мне представляется, вероятность этого сравнима с развалом РФ, не очень высокая. И причиной могут послужить и военные действия в той же степени.
.
У меня даже была попытка представить себе прием в состав РФ всей Украины - я подозреваю, разрушение текущего режима после этого стало бы вопросом месяцев.
.
Представляете, 25% людей, разом возникших, которые привыкли жить принципиально иначе, и при этом внешне и по языку близких, это же необоримо!
.
И это только Украина, а если вести речь о странах Балтии, Казахстане, кто там ещё в этот воображаемый круг интересов попадает - эффект был бы ещё более мощным.
А если включить в состав РФ Польшу - ну тут вообще немедленный крах наступит! Боюсь только, что поляки не согласны.
Определенно.
Никто не согласен, конструкция чисто умозрительная.
.
Но в этом гипотетическом случае вообще около 60% (или даже больше) прибывшего населения с радикально другими взглядами.
Ну, репрессии то никто не отменял. Совок же как-то справлялся с Польшей, Чехией, Венгрией и другими странами в своём составе. Партийные боссы не сильно рефлексировали, что там хотят поляки или крымские татары.
Верно!
СССР, это не РФ.
РФ - не совок.
В том и беда, и плюс одновременно.
Идеи, кривой, косой, какой угодно- нет.
Идеи нет, а репрессии есть. Для того чтобы убивать людей не нужна идея. Спросите у любого русского, зачем он пошёл убивать украинцев? Он затянется, закурит, и счистив мозги 200-го друга с сапога скажет: "мэ-э-э-э, а разве можно было не убивать?"
Ну я считаю себя русским - и так не скажу.
Вы, подозреваю, тоже.
Нельзя обобщать.
Но я о другом - те, кто убивали в 30-е, да, они были запуганы. Но сами убийства имели цель, плохую, ложную - какую угодно, но имели, и это давало им масштаб.
Без цели такой масштаб просто недостижим.
Любой убийца просветит вас о своей цели. А то,что вы находите сами за них цели убийств, что-то при этом понимая (страх или ещё что-то) говорит очень много о вас.
Я за них нахожу цель?
.
Доктор, нет.
.
Вы что-то свое читаете, а не то, что я написал.
.
То, что сейчас происходит - очень плохо, во всех смыслах и для всех. Но - если к этому добавить ещё и цель, хоть как у Пол Пота, хоть как у хуту - все станет ЕЩЁ хуже, и оно МОЖЕТ таким стать, вот о чем я.
А какова была цель у Пол Пота или там хути с Тутси? А масштаб тем не менее был такой, что ого-го.
У Пол-Пота и у хути как раз цели были. У Пол-Пота - как ни странно, кампучийский вариант коммунизма, у хути вообще все просто, убить всех тутси от мала до велика И масштаб соответствовал.
К счастью, сейчас (пока) все же эти высоты не достигнуты.
"у хути вообще все просто, убить всех тутси от мала до велика" - так вполне себе озвучена цель убить всех "бандеровцев". При этом назвать "бандеровцем" можно кого угодно, определения нет.
Если цитату приведёте с именно так озвученной целью и ссылкой, сказанную кем-то из официальных лиц РФ на публичном выступлении - буду признателен.
.
Смысл именно в ее общегосударственном официальном озвучивании .
.
У нас же предпочитают фразы типа "цели СВО все равно будут достигнуты" безо всякой конкретизации, так как при конкретизации можно бы пойманным на слове.
То есть за последний год русские убили мало украинцев? Масштаб не тот?
Не спекулируйте.
.
Любое количество - много, но с гражданской войной или с чистками 30-х, к счастью, не сравнить.
Сщастливый вы наш!Минуса будет недостаточно.
Хочу перейти на вашу личность...
В общем, вы сами все поняли.
Доктор, если смотрели Явлинского или читали - с его позицией, что главное это жизни, а территории и любые амбиции любой из сторон - глубоко вторичны, я целиком и полностью согласен. Да, вероятно, на этом этапе это не является общим местом и мало реально, но это - правильно.
.
Хотите - переходите на личности, если вам от этого станет легче..