С Конституцией пока получается ровно так, как предсказывалось – кремлевские юристы посидели-посидели над сбивчивыми предложениями патриотической общественности, да и выдали в итоге максимально обтекаемые формулировки, которые вроде бы формально и удовлетворяют запросы, но в то же время ничего определенного не утверждают.
В поправки к поправкам, которые на днях предложил Госдуме Владимир Путин, вошло почти все, что ему пытались продать на заседаниях рабочей группы, – есть тут и Бог, и государствообразущий народ, и запрет на отчуждение территорий, и даже брак как союз мужчины и женщины; но все только на уровне словосочетаний. Бог, к примеру, действительно оказывается «упомянут» – в составе фразы о том, что «Российская Федерация, сохраняя память предков, передавших нам идеалы и веру в Бога, а также преемственность в развитии Российского государства, признает исторически сложившееся государственное единство».
Это будет второй пункт новой статьи 671, а в первом ее пункте сообщается, что Россия является правопреемницей Союза ССР на своей территории, а также в отношении членства в международных организациях; третий пункт утверждает, что Россия чтит память защитников Отечества и обеспечивает защиту исторической правды, четвертый провозглашает детей «важнейшим достоянием» государства.
история повторяется. 90 лет назад был сталин, старые большевики и стая проституток. старых большевиков сталин уничтожил, потом сдох сам. остались проститутки, которые 40 лет дербанили страну и таки раздербанили.
теперь есть путин, были лебедь, евдокимов, немцов и стая зюгано-жириново-грыловых. яркие все погибли. путин протянет ещё лет 15. а потом проститутки снова утопят страну в номенклатурной жиже. и в 2075 уже будет революция
Михаил, Вы оптимист. Считаете, что что-то можно обсуждать про конституцию. А зачем это делать простому гражданину? Какая мотивация учавствовать в политическом театре и манипуляциях? Хороших законов хватает и сейчас. Хороших исполнителей этих законов очень мало и с верховным гарантом как-то не срастается. Так зачем продолжать учавствовать в этих окнах Овертона, обсуждая конституцию с плохой или хорошей там стороны. Нет смысла.
Не бросайте стаканчики в пианиста, он играет как умеет, а умеет только одним пальцем.
а в чём, подскажите, смысл бесконечных текстов про новую конституцию одной там страны? есть намерение принять другую? она существует? люди, что могут её принять, существуют? что происходит, когда сонмы пишут, мол, дичь и несогласные мы? что потом? снова надцать знаков в прессе, которая пока ещё существует?
Действительно, и уж точно, смысл имеется в диваном критицизме
Поправку про отчуждение территории в итоге сформулировали хитро́:
.
"Действия (за исключением делимитации, демаркации, редемаркации государственной границы Российской Федерации с сопредельными государствами), направленные на отчуждение части территории Российской Федерации, а также призывы к таким действиям не допускаются."
.
https://sozd.duma.gov.ru/download/E6A8FE10-DBE9-425B-8C50-D19634302378
.
То есть при желании можно и редемаркацию государственной границы с Украиной устроить такую, что Крым окажется обратно на своём месте, и демаркацию границы с Японией провести так, что острова окажутся где надо, была бы на то Высочайшая воля :) Что в целом логично — на Руси издревле Высочайшая воля и есть закон.
"Глянь-ка, бабка, из окна:
Вишь? О! Иные времена!
Но те ж за городом заборы,
Те же строятся вожди.
Генералы, прокуроры,
Поп-кумиры да актёры —
Честный люд, нечестный люд —
Справно денежку куют.
Вроде жареным не пахнет,
Чёрный ворон не кружит,
Олигарх над златом чахнет,
У метро алкаш лежит.
Складно врет номенклатура:
Счастье, мол, не за горой.
А страна сидит, как дура,
И кивает головой."
Т.Шаов
"Ведь это же не спич, где допускаются различные фигуры речи, а закон, каждое слово в котором юридически значимо".
.
Вот на этом предположении всё и держится. Но чем оно подкреплено, с каждым днём всё менее понятно.
Не являюсь поклонником Сергея Михалкова, автора всех гимнов, но на память пришла его басня "Слон-живописец". Слон написал картину, показал пейзаж друзьям и попросил их дать замечания. Крокодил сказал: "Пейзаж хорош, но Нила я не вижу", тюлень попросил изобразить снег и лед, кроту был нужен огород, а свинье желуди. Слон угодил всем.
Картина у Слона готова,
Друзей созвал художник снова.
Взглянули гости на пейзаж
И прошептали: "Ералаш!"
Вся эта эпопея с поправками отражает патологическое ханжество, которое охватило всю провластную элиту, и теперь она призывает народ поучаствовать в этом позорище.
Вы, Яков, просто виртуозно вплели басню в канву вашей мысли! Это красиво было! Я уж не говорю о том, что это истинная правда, о тотальном ханжестве правящей верхушки и её вселенском хамстве и всех этих её потешных пассах неудачника-гипнотизера.
Спасибо. Мне нравится комментировать текущие события текстами известных литературных произведений.
Они как будто отрицают реальность всем этим словоблудием:) То есть, все свои страхи вываливают прописывают текстом и декларируют "мы не допустим, это не произойдет, теперь будет, как мы хотим, и мы это закрепляем - нашу волю - этими буквами(sic)".
"исторически сложившееся государственное единство"
Всю историю Россия, как империя, объединяла и скрепляла сверху территории, и переваривала, включала в состав империи. Некоторых переварить не сумела (или не успела?), как финов, Польшу, Прибалтику позже, Чечня до сих пор сопротивляется, что с Кавказом - не понятно.
То есть то, что вполне намеренно империя делала всю историю - это не политикой было 19-20-х веков (чтобы дальше вглубь не заглядывать) империи , которая вполне осознанно проводилась сверху, и результатом стало нынешнее положение, которое можно сегодня пощупать и посмотреть не из учебников, а воочию, а это просто так само как бы ИСТОРИЧЕСКИ сложилось волей бога, и теперь так будет навеки. Ну это прямо какой-то крик отчаяния. Мне вот ясно, что исторически сложилось, что империя разваливалась, как только сверху хватка ослабевала и допускали демократию в империю, причем это даже не российская особенность, а любая империя, искусственно сконструированная разваливалась в такой ситуации. Это и в 17-ом году, причем конфликт был заложен гораздо раньше, чем царь пошел на уступки и парламент в имперскую структуру и сущность всунуть решили. И сам факт того, что к парламентской монархии все пришло - тоже не случайность. Всеобщее образование (крестьян), отмена крепостного права - это был отложенный конец, но и без всего этого тоже существовать уже было нельзя - проигрывалась соревнование с более успешными соседями и миром. В СССР, как только хватка ослабла, империя рухнула снова, по тем же причинам примерно. Так когда именно, в какой момент истории России, сложилось это государственное единство? Подразумевается, что сейчас? Тогда, чтобы не обманывать себя, надо записать что-то вроде:
"Сегодня (это значит по ситуации на момент распада СССР) наконец сложилось государственное единство нашей страны, и мы должны сохранить его на века (навсегда)."
Но тогда сразу сплывают вопросы, а такое уж это единство, или есть какие-то проблемы с этим единством? И отвернуться от этих вопросов не получится... И второй естественный вопрос, почему единство сложилось именно по состоянию распада СССР? Если история тысячелетняя, почему божьим промыслом (как подразумевается) дано единство именно в границах на момент распада СССР? Надо это тоже это как-то озвучить. Предыдущий период - было не настоящее единство, но наконец, Россия избавилась от всего лишнего, вышла из империи и обрела свои истинные границы и форму, задуманную богом, которые теперь будут вовек.
Они реально прописывают свои страхи в этот текст, и реально верят, что если что-то написать, то с помощью слов реальность можно изменить или запретить...
Вся возня с Конституцией - это и грустно, и смешно. Кажется уже все всё поняли, и причин терять время на поход для "голосования" не обнаруживается.
Одна формулировка все-таки получилась предельно четкой: "Одно и то же лицо не может занимать должность Президента Российской Федерации более двух сроков".
Этож только про его лицо
А что, если назвать просто и понятно - Российская Империя?
И не какой-то там президент, как у пиндосов. Нет!
Император!
Сколько сроков тогда можно?
Даже с этим можно поспорить, поскольку никто не запрещает поменять сам размер срока. Было 4 года, стало 6. Можно сделать 12, ну, и т.д.
Да, и почему-то авторы и этой, и похожих статей, выдвигая массу версий, никак не могут прийти к главной: весь этот туман, многословие и "комплексный обед" - ради этой единственной поправки.
Конституционный суд вполне мог истолковать эту норму, что максимум можно избираться на 2 срока (то есть второй срок - дополнительный и это максимум что может быть). То есть, если один раз выбрали, потом проиграл, то уже второй раз нельзя выдвигаться. И похожее решение, кажется, Верховный Суд выносил относительно губернаторского случая какого-то, кажется, до этого, можете поискать, кому интересно, давно к этому не возвращался, но это все знают
//Конституционный суд вполне мог истолковать эту норму, что максимум можно избираться на 2 срока//
.
И таким образом признать, что Путин с 2012 года правит незаконно? А заодно отменить все его указы с 2012 года и подписанные им законы? Освободить от должностей всех, кого он незаконно назначил за этот период? Включая судей. Отменить все их решения и приговоры.
Да, я тоже думаю, что весь этот сумбур и абсурд всего-лишь ради одной единственной поправки про 2 срока подряд (шутка). Прямо можно агитировать по ТВ перед голосованием для повышения явки: "Мы ошибались. Путин ошибся. Придите, пожалуйста, и проголосуйте, чтобы такое не повторилось. Больше никогда более 2-х сроков. Простите нас."
:)
Поясните мысль? Россияне настолько против этой поправки, что ее приходится маскировать комплексными обедами?
Эта поправка - фактически либеральная революция сверху, предотвращающая длительное удержание власти кем-либо из следующих президентов (плюс дающая дополнительные сдержки в виде Госсовета и роли Думы в утверждении Правительства). И, чтобы не настроить против себя "патриотически-имперски-монархическую" часть власти и приближенных к ней, этой части дали возможность тоже, в компенсацию, проявить конституционное [законо]творчество. Вот и вся разгадка ребуса.
Хорошая попытка, но нет. Либеральная революция должна происходить в формате открытой публичной дискуссии, а не в формате мутного схематоза. Мы же помним, как российские системные либералы решили сыграть договорняк, поддержав кандидатуру Путина в 2000, и во что это вылилось? Ещё раз на те же грабли?
Должна = нам хотелось бы. А происходит помимо нас.
//Поясните мысль? Россияне настолько против этой поправки, что ее приходится маскировать комплексными обедами?//
.
Большая часть россиян с куда большей охотой согласились бы на пожизненное правление Путина, потому, да, лучше таки замаскировать. К тому же Путин, понимая всю значимость поправки, никак не может это открыто признать по этическим причинам. Иначе надо объяснять, почему он сделал то, что по большому счету является неправильным и другим делать нельзя.
Серьезно? Путин 20 лет строил свою коррупционную вертикаль, уничтожая возможность любой альтернативы, делает это и прямо сейчас (привет ФБК), и тут такой, опаньки, надо бы подумать о сменяемости власти? Ну очевидный же бред, разводка какая то... Он же не нашкодивший школьник, тут "я больше не буду" не работает.
//Серьезно? Путин 20 лет строил свою коррупционную вертикаль, уничтожая возможность любой альтернативы, делает это и прямо сейчас (привет ФБК), и тут такой, опаньки, надо бы подумать о сменяемости власти? Ну очевидный же бред, разводка какая то... Он же не нашкодивший школьник, тут "я больше не буду" не работает//
.
Понимаю, всё это вызывает когнитивный диссонанс. Тем не менее, поправкой устанавливается сменяемость власти, а Путин с 2024 года (может быть, и раньше) уходит с должности правителя. Всё остальное - обычная реакция отрицания. Возможно, картина мира, которую нам рисовала оппозиция, была слишком упрощенной, не учитывавшей полутонов.
Оставьте уже... Путин по любому должен уйти в 24 году, у него вторые два срока кончаются. А может и не уйти, скажет, это было нисчетово, по старой конституции, а сейчас будет ещё два по новой. Скажу больше, он может даже в апреле уйти в отставку, и выдвинуть свою кандидатуру уже по новой конституции. Или не выдвигать, уйти в премьеры или ещё какие нибудь председатели Госсовета, а его приемник сделает работу по смещению туда центра власти, оставив за президентом чисто представительские функции. Все чего угодно может, в этом то и проблема несменяемости власти, а не в злосчастном слове "подряд".
//Все чего угодно может, в этом то и проблема несменяемости власти, а не в злосчастном слове "подряд".//
.
Путин вернулся в кресло президента в 2012 году исключительно благодаря наличию в Конституции слова "подряд". А сейчас он уйдет. В любом случае, на нем жизнь страны не заканчивается. Даже если он останется теневым правителем, рано или поздно он умрет, а все дальнейшие российские президенты будут править не больше 2-х сроков, как во всех цивилизованных странах. Без этой поправки будущего у России нет, иначе каждый президент будет становиться новым путиным. Принимать эту поправку надо, даже если её предложил человек, которого вы ненавидите.
Боже... У России нет будущего, пока она ведётся на такие дешёвые разводки и ходит кругами по граблям.
>Большая часть россиян с куда большей охотой согласились бы на пожизненное правление Путина
это социология отрицает прямо
если прямо задать вопрос, хотите ли, чтобы Путин правил вечно, ответят процентов 15-20 может быть положительно
скорее боятся, что после Путина настанет конец России и станет хуже
с первой частью я согласен, что Россия не будет прежней, а со второй нет, что станет хуже
У Путина есть вариант через отречение и передачу власти человеку, на которого ткнет пальцем, продлить нынешнюю Россию в замороженном виде, еще на лет 12, на 2 срока
Через обычные выборы гораздо сложнее власть передать
Получится вечное правление путинской системы даже если Путин "уйдет на покой", и пока есть такие страхи, за Россию после Путина, этот вариант самый простой и реальный власть передать
Моя гипотеза, что ткнет он пальцем на человека 1) не известен никому широким массам 2) максимально близок и предан 3) причастен к "возвращению" Крыма и установлению нынешнего положения
угадайте с 3-х раз кого имею ввиду
И лучше момента уйти для Путина нету, как в день присоединения Крыма, на высокой ноте, оставив наследие, которое нельзя уничтожить так просто (чего он боится очень конечно)
Типа уйти гением истории оставив после себя...
при чем тут россияне вообще? Это из представлений голов в администрации о россиянах. А представление там приблизительно как были у старика Хоттабыча об Индии и индийцах. Не удержусь от цитирования:
— Индия, о высокочтимый мой учитель, находится почти на самом краю земного диска и отделена от этого края безлюдными и неизведанными пустынями, ибо на восток от неё не живут ни звери, ни птицы. Индия — очень богатая страна, и богата она золотом, которое там не копают из земли, как в других странах, а неустанно, день и ночь, добывают особые, золотоносные муравьи, каждый из которых величиной почти с собаку. Они роют себе жилища под землёю и трижды в сутки выносят оттуда на поверхность золотой песок и самородки и складывают в большие кучи. Но горе тем индийцам, которые без должной сноровки попытаются похитить это золото! Муравьи пускаются за ними в погоню, и, настигнув, убивают на месте. С севера и запада Индия граничит со страной, где проживают плешивые люди. И мужчины и женщины, и взрослые и дети — все плешивые в этой стране, и питаются эти удивительные люди сырой рыбой и древесными шишками. А ещё ближе к ним лежит страна, в которой нельзя ни смотреть вперёд, ни пройти, вследствие того, что там в неисчислимом множестве рассыпаны перья. Перьями заполнены там воздух и земля: они-то и мешают видеть.