Министр обороны Сергей Шойгу, президент Владимир Путин и начальник Генштаба ВС Валерий Герасимов
kremlin.ru
Итак, войны не будет – по крайней мере сейчас. Джо Байден позвонил Владимиру Путину во вторник и предложил встретиться в ближайшие месяцы в нейтральной стране. Это то, чего и добивался Кремль эскалацией у границ Украины – диалога «на равных» между президентами России и США.
Позвонил мне, позвонил
Как сообщает Белый дом, Байден и Путин обсудили продолжение диалога о контроле над вооружениями (Договор СНВ недавно продлен), президент США также «ясно дал понять, что Соединенные Штаты будут действовать решительно в защиту своих национальных интересов в ответ на действия России, такие как кибернетические вторжения и вмешательство в выборы». Байден подчеркнул «непоколебимую приверженность США суверенитету и территориальной целостности Украины» и выразил обеспокоенность по поводу «внезапного наращивания российской военной мощи в оккупированном Крыму и на границах Украины и призвал Россию снизить напряженность». Байден хочет стабильных и предсказуемых отношений с Россией и предложил в ближайшие месяцы встречу на высшем уровне в третьей стране для обсуждения всего спектра проблем, стоящих перед США и Россией.
У Кремля приоритеты расставлены предсказуемо иначе: «С обеих сторон выражена готовность к продолжению диалога по важнейшим направлениям обеспечения глобальной безопасности, что отвечало бы интересам не только России и США, но и всего мирового сообщества. Более того, Джозеф Байден высказал заинтересованность в нормализации положения дел на двустороннем треке и налаживании стабильного и предсказуемого взаимодействия по таким острым проблемам, как обеспечение стратегической стабильности и контроль над вооружениями, иранская ядерная программа, ситуация в Афганистане, глобальное изменение климата». Затем предложение о встрече, и в самом конце: «При обмене мнениями по внутриукраинскому кризису Владимир Путин изложил базирующиеся на минском “Комплексе мер” подходы к политическому урегулированию».
Впрочем, разность интерпретаций сейчас не слишком важна. Главное: Байден сделал то, чего так хотел Путин – позвонил и предложил провести двусторонний саммит. В такой ситуации начинать войну может только сумасшедший, так что российские «учения на западных границах» должны скоро закончиться. И слава богу.
Но почему американцы пошли на такой шаг? Ведь буквально месяц назад Байден назвал Путина «убийцей», еще раньше призывал союзников по НАТО начать холодную войну с Россией и вовсю грозил новыми санкциями за кибератаку на правительство США.
Прочитал комменты. В шоке. Люди реально верят в существование радуги, на которой живут розовые пони, кушаюшие облачка и какающие бабочками. Реальный мир другой. Он жестокий. И в реальном мире всё похоже на то, что США слили Украину. Вот Андрея Илларионова ведь никак нельзя обвинить в симпатиях к Путину? Он пишет (это часть его публикации, полностью по ссылке):
.
«Что должен был сделать Байден, если действительно хотел бы защитить Украину?
1. Увеличение объемов военной помощи Украине с 415 млн.дол. в 2019 г. (при Трампе), например, в два с половиной раза – до 1 млрд.дол. в год.
5. Введение кораблей ВМС США, а также других стран НАТО, в Черное море на постоянное (ротационное) дежурство.
12. Немедленное назначение посла США в Украину (по прошествии 80 дней с даты инаугурации Байдена посол не только не назначен, но даже и не номинирован).
4. Что на самом деле сделал Байден 2 апреля? И что он делает сейчас?
1. В 2019 г. объем военной помощи США Украине составил 415 млн.дол. В среднем за 4 года трамповской администрации он равнялся 306 млн.дол. в год. По бюджету на 2021 год, подготовленному администрацией Трампа и утвержденному Конгрессом США, он составлял 275 млн. дол. Эта цифра упоминалась еще в анонсе Пентагона от 1 марта 2021 г., хотя выделение 175 млн. дол. из них американской администрацией ставилось в зависимость от проведения реформ в Украине. Месяц спустя, в разгар кризиса, вызванного агрессивными действиями Кремля, Байден сократил планируемый объем военной помощи Украине до 125 млн.дол. Итак, вместо увеличения военной помощи жертве агрессии Байден сократил ее – в два с половиной раза по сравнению со среднегодовым уровнем в годы Трампа и в три с половиной раза по сравнению с уровнем 2019 г.»
https://aillarionov.livejournal.com/1224636.html
.
А что происходит с вводом военных кораблей США в Черное море?
«Москва. 15 апреля. INTERFAX.RU - Соединенные Штаты уведомили власти Турции об отмене прохода через Босфор в Черное море двух своих военных кораблей, сообщают телеканалы NTV и CNN Turk со ссылкой на дипломатические источники.
По данным телеканалов, посольство США уведомило МИД Турции, что проход двух военных американских кораблей, запланированный на 15 апреля, не состоится.
Официального подтверждения этой информации пока нет.
CNN Turk отмечает, что запроса о прохождении кораблей в другие дни не было.»
https://www.google.ru/amp/s/www.interfax.ru/amp/761309
.
Классический британский «утиный» тест:
Если нечто выглядит как утка,
летает как утка,
и крякает как утка,
то это, скорее всего, утка и есть.
.
Всего вам доброго, мои юные любители коллективной мастурбации на статую Свободы
О, опять Судаков! Привет, дружище! Есть совет: почитайте что-нибудь простое, Вам по силам, на тему теории игр, и, в особенности, на тему credible threat/commitment. В этом свете ситуация выглядит примерно так:
1) Путин показывает, что он сейчас будет воевать, двигая войска к границе прямо днем без всяком маскировки,
2) Байден и НАТО хмурят брови и шлют корабли в Черное море. Все выглядят очень серьезно.
3) Байден пробует Путина на зуб, предлагая встретиться как-нибудь летом, а пока про климат поговорить, сообщая между делом, что Украина в случае чего получит всякую помощь.
4) Путину надо принимать решение: продолжать эскалацию в надежде на больший приз или удовлетвориться тем, что есть. Даются вербальные сигналы, что через пару недель учения закончатся, если к тому времени решим, где и когда встречаемся.
5) Байден дает такой же вербальный сигнал, устно сообщив, что корабли пока не придут. Одновременно он дает невербальный сигнал, объявляя новые экономические санкции, но не в полном объеме, чтобы было понятно, что дело серьезное и может быстро стать еще серьезней.
6) Одновременно Байден дает сигнал Украине, что у них нет индульгенции от всех возможных грехов под соусом российской угрозы и надо а) прекращать воровать все, что не приколочено и б) потихоньку присоединяться к дружной семье европейских народов на общих правилах. Тогда будут и посол, и деньги.
А Вы говорите "Илларионов, Илларионов...". Просто в Вашу квадратную голову одновременно больше одной мысли не влезает, да и та всегда про мастурбацию какую-нибудь.
О, таки вы досмотрели до конца сериал «Карточный домик»? А я то думал, откуда у вас такие познания в геополитике!
Сериал отличный, кроме ужасного последнего сезона. А по сути есть что сказать?
В смысле, мы в кольце врагов?
так нам уже сообщили
вы запоздали маленько
Простите, Иван, вы про что? В каком месте моего текста говорится о «кольце врагов»?
Ну в целом вы ведь идёте в фарватере соловьевской пропаганды, а это их любимый тезис.
Если конкретно, почему сша не поддерживают Украину масштабно, то это было бы не совсем логично. Зачем? Украина должна сначала стать полноценным демократическим государством, искоренить коррупцию, создать независимую судебную систему, убрать агентов из органов власти итд
бесповоротно встать на правильную сторону в борьбе добра и зла
всему своё время
всё постепенно
поразительно, насколько байден выглядит умнее трампа
полный масштаб трамповского идиотизма будет проявляться тоже постепенно
Опупеть - не встать! (на самом деле другое слово, но мат запретили).
То есть, привести цитату из Андрея Илларионова, это стать... подпевалой у Шапиро, которого вы Соловьёвым именуете?!
Так так так... А каковы критерии для вашего отбора в «шапировские пропагандисты»? Вы отбираете по принципу «мине не нравицца» мнение этого человека?
.
А что так взбудоражило то вас, Иван? Что любимый вами Байден урезал в два раза бюджет, который ненавидимый вами Трамп выделил на помощь Украине? Но это же правда. Вы против правды?
Байден сокращает военный бюджет в целом. Он в отличие от дурачка трампа, понимает, что деньги надо откуда то брать, и если ты сократил налоги - надо сокращать расходы. Трамповское го.но еще долго придется расхлебывать. Кому-то придется и фондовый рынок с небес на землю опустить, думаю тоже Байдену. Надеюсь, этот подонок, хотя бы в тюрьму сядет, мусорская рожа.
(имеется в виду крашеный презик)
Но истины ради замечу, что бюджет на увеличение помощи Палестине Байден всё же изыскал. Во всяком случае, так об этом пишет Илларионов:
https://aillarionov.livejournal.com/1224636.html
Илларионову не верю ни слову. Он прожженный трампист
Иван, но вот же «Радио Свободы» пишет, что Байден увеличивает помощь Палестине до 235 млн $, а это СМИ финансируется конгрессом США:
https://www.google.ru/amp/s/rus.ozodlik.org/amp/31192584.html
Да
прочитал
но это не военная помощь, как я понимаю. Трамп всем показывал, что раз его дочь сделала гиюр и замужем за евреем, то он любит только израиль. А у байдена более сбалансированный подход. Это важно. И выгодно в том числе и израилю.
вооружать украину это всё таки более радикальная мера, особенно в предверии возможного обострения конфликта с россией
посмотрим
мне кажется, тут есть определенная логика
Я не думаю, Владимир, что всё так просто. В Штатах не полные идиоты сидят и отчасти понимают с кем имеют дело. То, что сейчас они "деэскалируются" - это результат этой "хитрой" попытки затянуть время, успеть что-то сделать пока бункерный упивается своей очередной виртуальной победой. Надеяться на то, что бункерные отведут войска просто так, после каких-то невнятных переговоров ни о чём, у них нет оснований. "Сливать" Украину тоже, т.к. это неизбежно приведёт к кровавому конфликту, ведь хохлы не согласятся просто так, после всех этих унижений, надругательств и крови, вдруг взять и приползти к Вове вылизать ему ботинки: бери, Вова, Крым, воду к нему, президентство для кума, отказ на всю жизнь от НАТО и де юре независимый Донбасс. Абсурдно, нет?
.
Т.ч. тут будет раунд 2. Вопрос в чём он будет заключаться. В дронах и балл.ракетах средней дальности в Украину + передислоцировании войск НАТО или в каких-то договорённостях о СП-2, неналожении санкций и привлечения для давления Китая и пр. - трудно сказать. Поживём - увидим.
Безусловно, будет и раунд-2, и 22, и 222. Политика, это и есть, перетекание одних раундов в другие. Я просто выложил мнение Андрея Илларионова, который однозначно умней любого (и меня тоже) из здесь присутствующих в комментариях.
.
На тему вашего «не согласятся просто так, после всех этих унижений, надругательств и крови, вдруг взять и приползти к Вове вылизать ему ботинки», напомню вам про Сербию, которая после бомбардировок США приползает и вылизывает им ботинки.
Холодильник побеждает телевизор. Причём, всегда
На счёт Сербии у Европы и Америки нет и не было никаких вообще планов. Она там даром никому не нужна была (не уверен, что за это американский избиратель хоть один голос Клинтону прибавил). Было некорректное поведение, ненужная бомбёжка Белграда, да и эти косовары ещё те пройдохи и убийцы. В общем, что-то нехорошее и не совсем правильное произошло. Хотя, очевидно, и не без повода со стороны Милошевича и сербов, и войну-таки остановили и все теперь мирно живут более-менее.
.
Здесь совершенно др. ситуация. Никаких этнических чисток нет, проблемы украинцы-русские тоже не существует. Есть желание лично одного человека поднять себе рейтинг и выполнить некую полумифическую миссию по возвращению куска Империи в родную гавань. За это он готов положить десятки тысяч человеческих жизней.
.
На мой взгляд, тут всё решается ощущением всесилия. Как только оно пропадает, тотчас пропадает желание выпендриваться. Я хорошо знаю психологию гопников и вообще таких чертей, которые после 100 г водочки любят покуражиться по беспределу. Никогда и ничего их так не приводило в норму как хороший и жёсткий удар.
Не нравится свежий пример про Сербию? Есть более старый пример с Вьетнамом, который США уж так унизил, что и описать невозможно. И ничего. Всем довольны. Выражаясь вашей терминологией, американцы «вылизывают ботинки» вьетнамцам. А куда им деваться? Им нужен союзник против Китая.
.
Реальный мир совершенно иной, чем описываемый вами. В реальном мире эмоции не имеют ни малейшего значения. Значение имеет подлётное время ракет и ВВП.
.
И Илларионов убедительно пишет о том, какие маркеры существуют в реальном мире.
А в каком месте американцы "вылизывают ботинки" вьетнамцам? Вы располагаете какой-то секретной информацией?
.
Илларионов неплохой аналитик, но его сильно заносит временами. Он очень упрям и зачастую предпочитает игнорировать те факты и аргументы, которые не укладываются в его модель/видение проблемы. Чувствуется математик советской школы без каких-либо современных гуманитарных знаний.
По приведённой мной ссылке Илларионов указывает факты:
*США до сих пор не назначили посла на Украине;
*Байден снизил военную помощь Украине в 2-раза от заложенной Трампом.
Далее уже я привожу факт, что США передумали направлять два военных корабля в Чёрное море.
Есть слова. А есть дела. Выводы надо делать всё же по делам.
.
Какие унижения претерпели США от Вьетнама?
Во-первых, США проиграли Вьетнаму войну.
Во-вторых, чудовищное обращение вьетнамцев с американскими военнопленными. Джон Маккейн, недавно умерший сенатор США, бывший военнопленным, рассказывал о пытках, о содержании в земляных ямах, в которых вьетнамские охранники мочились на головы американцам.
.
В 2013 году США закупили во Вьетнаме товаров на 29,7 млрд $. Барак Обама в 2016 году во время визита во Вьетнам объявил о снятии эмбарго на поставки оружия вьетнамской армии.
С 2012 по 2017 года США оказали Вьетнаму БЕЗВОЗМЕЗДНОЙ военной помощи на 55 млн $. Ещё 16 млн $ выделили на 2018-2019 года.
.
Если это не «вылизывание ботинок» тем, кто пытал и унижал американских военнопленных, то что это?
Это точно не вылизывание ботинок. Маккейн сидел как пленный у них в плену 60 лет назад, вы ещё войну с Мексикой вспомните :)))
Сменилось 3 поколения, враг превратился в партнёра и даже донора, не вижу тут какого-то вылизывания.
Вот г. Илларионов точно так же как и вы и сравнивает несравнимые вещи и зачастую перемножает грузин на апельсины. Чем мне и не нравится очень часто.
Отчего же большая часть русских воспринимает как унижение федеральные дотации Чечне?
Именно потому, что не прошло 60 лет, а главное - ничего не изменилось: у власти в Чечне те же люди, которые резали головы русским ребятам в 90-ые.
А во власти во Вьетнаме не те люди, что ссали на головы американским военнопленным?
Не знаю таких подробностей )
Начнётся война или нет зависит только от того начнут ли ВСУ утюжить Донбасс. А более ни от чего.
А аргументы в пользу этого тезиса в методичках не приводятся? :)
Весьма непопулярную здесь точку зрения осмелились Вы высказать:)
Обилие штампов, всеобщих «одобрямсов» и повторяющихся оборотов в комментариях наводит на мысль о пикейных жилетах, уж простите. Сами себя убеждаете, господа?
Сначала прочитал ваше «убеждаете», как «ублажаете». Смеялся над своей слепотой. А потом вдруг осознал, что разницы то и нет )))
Всё время очевидное не понимание почему Байден разговаривает с Путиным. Потому что худой мир лучше хорошей войны. Потому что американцы любят и умеют договариваться. Переговоры для них привычный способ ведения дел. Я имел возможность вести дела с разными людьми - немцами, венграми, бразильцами, китайцами - и американцы лучше всех обсуждают и находят взаимовыгодные решения. Они могут не раз возвращаться к теме в поисках оптимума для всех сторон.
А войны они не боятся. Если надо - могут и пововевать. Но будут избегать такого развития событий до последнего.
Подождем песен, которые начнет петь наша пропаганда, если встреча Путина с Байденом состоится. Можем лишь предполагать и даже заняться прогнозами.
Мне кажется, что ничего радостного Путину эта встреча не принесет, но победные марши будут раздаваться.
Не беспокойтесь за Байдена, он ещё Громыко разводил, и с этим как-нибудь справится. Очевидно, что НАТО нужно время, чтобы подготовить к неприятностям свой восточный фланг таким образом, чтобы даже идей о войне не возникало - ждём теперь ракет средней и меньшей дальности в Прибалтике и Польше. Если Путин убедил, что он психический, правильной стратегией будет немного ему потакать, чтобы он нож положил, и одновременно ускоренным темпом шить смирительную рубашку.
Всяким же ура-патриотам хотелось бы напомнить, что саммит G8 должен был пройти в России в июле 2014 года после Олимпиады, и никаких проверок войск и выездов в тайгу с Шойгу для этого не требовалось. Выбрали свой путь - наслаждайтесь, пока green energy & carbon tax вам последний гвоздь в крышку не заколотят.
Байден приезжал на переговоры с Громыко по вопросу ратификации Вашингтонского договора 1987 о РСМД. И каким образом заключение договора о ликвидации РСМД означает «развод Громыко»? РСМД расшифровывается как «ракеты средней и меньшей дальности». В силу названия уже очевидно, что до США они долететь никак не могли. И этот договор был целиком в интересах СССР. До которого такие ракеты со стартовых площадок США в Европе долетали очень даже шустро.
.
Дальнейшая ваша фраза о возможной угрозе России в случае размещения РСМД в Польше и Прибалтике входит в противоречие с вашим тезисом, что Байден разводил Громыко по вопросу ратификации договора о ликвидации РСМД.
.
Что, юноша? Не получается у вас головой думать? Да вы не печальтесь. Я потихоньку то из вас, как папа Карло выстругаю Буратинку. Приглядывать за вами, за несмышлёнышем, буду.
"Вы" пишется с большой буквы, дурилка, даже когда к Вам обращаться приходится. https://thebell.io/neulovimyj-dzho-bajden-chto-nuzhno-znat-o-cheloveke-kotoryj-gotovitsya-stat-novym-prezidentom-ssha.
Ой, да вам никак нравится себя публично то дурнем выставлять? Штош, вот никак не в моих силах вам мешать в занятии этом забавном.
А тем, кто читает ваши глупости, кои вы с апломбом написываете мне, я ссылочку здесь приведу. Дабы не стать этим людям похожим на вас. На чурбана неотёсанного
.
https://www.artlebedev.ru/kovodstvo/sections/165/
По этой ссылке фотокопия письма профессора, завкафедрой стилистики русского языка факультета журналистики МГУ 1962-86, руководителя факультетской группы дикторов телевидения и радио СССР, автора более 100 работ по русскому языку Дитмара Эльяшевича Розенталя находится. В котором он разъясняет, что «вы» пишется с маленькой буквы.
А Вы прикольный :) Можете еще слюной побрызгать?
А зачем? Вы сами себя более чем успешно орошаете отходами жизнедеятельности своего организма. В перерывах между обрызгиваниями меня
Спасибо, всегда приятно, когда человек проявляет отзывчивость в ответ на просьбу ) Хорошего Вам вечера!
В продолжение ответа про Путина-убийцу было же сказано “walk and chew gum at the same time”. Байден жуёт жвачку.
Автор, попроситесь в администрацию Байдена спин-доктором работать. У вас отлично получается.
(на самом деле нет)
Опять выползла из под пня? Сколько платят за такой высер на Репаблике? 10-15 р ?
Хорошо вас корячит
В стане пропагандонов ожидаемый карнавал. В воздух полетели черноморские бескозырки, майки с Искандерами и именные памперсы.В среде псевдо-либералов, напротив, траур: «Байден всем нам дал урок. У Америки нет больше союзников в России. Их уничтожил Байден.»
И действительно, ощущение от вчерашнего звонка Байдена капитулянтское. Наш пацан таки переиграл в секу ихнего пацана. Ну а то что ставкой в игре были тысячи человеческих жизней, кому там сейчас до этого дело?
Господа, вы бы уж как-нибудь определились хотя бы с тем, кто кого переиграл "в секу"?:):(
Да, кстати, а чьи тысячи жизней были ставкой??
Умные вопросы закончились, а 30 рублей есть 30 рублей. Так уважаемый?
Я думаю к Репаблику относятся с уважением и меньше 40 рублей нашим не платят.
Не знаю, мне казалось, что вопрос о том, ЧЬИ жизни вы видите стоящими на кону в этих переговорах, всё же не самый идиотский, разве нет?
По вашему мнению 2 общевойсковые армии и бригада ВДВ собирались помочь колхозникам с посадками?
Ах, вот Вы о чём...
Так ведь вроде объяснили, для чего они собирались - демонстрация силы... То есть именно для того, чтобы не пришлось потом её применять, да ещё в невыгодной диспозиции, собирая войска где-то за Уралом (тут совсем недавно сильно критиковали стратегию нашего руководства накануне ВОВ именно за подобные ошибки).
Аааа так вы из тех, кто разговаривает с телевизором. Ну так не выключайте аппарат, там ещё много чего будут сегодня объяснять.
Да я сегодня и не включал - это всё тут объясняли:)
Вы вроде раньше по Навальному работали? Осваиваете смежную специальность « а че там у хохлов»?
Да нет там ничего интересного у хохлов:( - $2963 в год на душу населения в номинальном выражении (примерно как в Папуа Новой Гвинее). Это $247 в месяц на душу населения. И это не зарплата, а ВВП - оттуда нужно ещё что-то по процентам госдолга платить, вооружения закупать, да ещё и инвестировать что-то руками олигархов не мешало бы. И вот на этом фоне МВФ их уже не первое десятилетие призывает ввести рыночные цены на газ для населения:):( Простите, а жрать-то что тогда??
Короче, Украина на мой взгляд уже полностью перестроилась на гастарбайтерскую модель - на это и живут... как молдоване:((
Года три назад я был в Черногории, так там мне рассказали, что у них каждая девушка в стране мечтает выйти замуж за кого бы вы думали?... За гастарбайтера!:((
Как, впрочем, и у Навального теперь скучновато: спина болит, нога болит, курицу жарят - голодать мешают, теперь вот ещё Коран ему не дают:(
Интересно, придется ли Байдену перед встречей, как полагается, две недели просидеть в карантине?
Я вообще не понимаю, почему все решили, что Путин куда-то поедет. На эту встречу по саммиту климатическому. Скорее не поедет, чем поедет.
В этой статье (как и многих такого типа) нет ничего о Северном потоке-2, который достроен уже на 96% и который США активно пытаются остановить, а Путин и Германия запустить. Стоит добавить этот фактор, если конечно цель в анализе, а не потакании эмоциям определенного типа.
Иван, о каком таком анализе Вы говорите??
Вы разве не видите, что у местной публики даже нет единодушия в том, кто кого переиграл (выражаются диаметрально противоположные мнения), зато в своей ненависти к Кремлю все абсолютно солидарны, за что и лайкают друг друга с подлинным самоупоением:):(
так это же республика ;) Кремль для местных авторов находится примерно посередине между абсолютным злом и ношением маски на подбородке.
Учитывая, что у Байдена сидят люди, которые собаку съели на вопросах России (да и сам он был к этому причастен), то они прекрасно понимали, что Путин именно этого и ждет и все равно подыграли ему. Главный вопрос: зачем? Чтобы снять напряжение в стиле "да да да, Володя, ты очень крут и важен, только главное пасочки не опрокинь" или же это хитрый маневр выманить Путина из бункера в открытое поле, где его попытаются прижать с вопросом "ну чего тебе надо, чего ты не уймешься" и может даже представят свой план против России в стиле "отключение СВИФТ, эмбарго, арест счетов аффилированных олигархов", и по итогу договорятся: США будет медленно гнуть свою линию, в ответ закрывая глаза на постоянное бряцанье оружием Путина, которое так ему необходимо ради рейтинга
А зачем для этого выманивать его из бункера?
Как это зачем??
Зеленский же попросил, чтобы Байден сделал больше для Украины - вот Байден и выманивает!... Из бункера в смысле:)... А что ещё он может сделать??
В самом деле на кону статус Украины как Основного союзника США вне НАТО. Потому все эти угрожающие марши войск и " смиренное утирание от оскорбления". Скорее всего сегодня Украина этот статус не получит. Посол России поедет в Вашингтон. Саммита не будет. А Украина получит этот статус через несколько месяцев и на этот завершится " уход" Украины на Запад.
Крутиться вокруг Основного союзника США с солдатиками уже никто не будет. Россия будет по прежнему противостоять НАТО ( организации слишком разнородной, чтобы представлять опасность действием), но не Турции или США. США скорее всего вооружат Украину, что безопаснее, чем вооруженная Германия. А Россия окончательно превратится в региональную державу, у которой главный обидчик "единоутробная" Украина.
А как уменьшение Байденом военной помощи для Украины в 2-а раза, от заложенной Трампом в бюджет США, вписывается в это ваше предсказание будущего?
Давно пора дать возможность германии вооружаться и вступить в клуб ядерных держав. Мир точно станет безопаснее
Иван, а Вы это о ком, а?? Ну, в смысле КОМУ пора дать Германии возможность вступить в клуб ядерных держав??
И, кстати, не мешало бы для начала саму Германию спросить, хочет ли она туда вступать...
А то ведь могут быть и альтернативные точки зрения насчёт возможных членов "клуба": Куба, например, Никарагуа, Венесуэла опять же?
Экономически сильные, политически ответственные, с сильными демократическими институтами страны должны обладать сильной армией и ядерным оружием. Ни Куба ни Венесуэла, ни Никарагуа таковыми не являются.
а инициировать должны США, Великобритания и Франция
этого, думаю, будет достаточно
а что Германия 2 мировые войны развязала Выв курсе?
Много кто что развязывал сто и более лет назад
я про сегодня
а вы мне всё про балет и юрия гагарина
Не так давно, Иван, в Германии провели серию бессудных казней активистов RAF. Никого из немецких силовиков не наказали по сей день. Вы серьёзно про их «ответственность»?
Владимир Судаков, я извиняюсь, я по складу ума параноик. НО меня постоянно мучает догадка, когда читаю Ваши посты, что вы пользуетесь псевдонимом, а на самом деле вы женщина и подруга Кашина (кто именно не буду говорить). В его ветках Вы больше всего пишете и всегда его поддерживаете. Как-то это все подозрительно
Это наилучшая характеристика вашего разума, что вы перепутали Андрея Синицкого, в комментариях к статье которого вы сейчас пишите мне, с Олегом Кашиным.
Это Вам соловьев рассказал или киселев? А нет! Познер, наверняка
В момент создания RAF Соловьёву было 5 годиков, а Киселёву 14 лет
А понятно
вы тоже про балет и гагарина
вроде и посвежее есть события с участием ядерных держав
и даже бессудные казни
Проблема не в бессудных казнях. Проблема в отсутствии следствия по ним.
.
Напоминаю, что в США судили лейтенанта Келли - палача вьетнамской деревни Сонгми. Неудачно, но судили.
Напоминаю, что за пытки и убийства в иракской тюрьме Абу-Грейб, в США осудили своих военнослужащих.
.
То, что Германия не провела следствия в отношении внесудебных казней активистов RAF, не даёт права быть ей причисленной к числу ответственных государств
Германия это лучшее из того, что есть, после того как америка показала свою несостоятельность, избрав психически больного президентом страны в 2016г. Больше предложить Вам нечего. Ищите другую планету
О как! Германия избрала канцлером тётку, которая:
а) в молодости была гэдээровской комсомолкой (ССНМ), более того, членом райкома и секретарём по агитации и пропаганде,
б) получила одобрение штази на командировку из ГДР в ФРГ в 1986 году,
в) сделала политическую карьеру через, скажем так, неформальные отношения с Гельмутом Колем, которого с лёгкостью предала, как только он пошатнулся,
г) писать про её провал в политике «мультикультуризме» я ничего не буду, это уже банально.
.
И страну, которую могут возглавлять такие одиозные личности, как Ангела Меркель, вы называете «лучшее»?
.
А чем вам Швейцария не мила, Иван?
Слишком маленькие и аполитичные
Швейцария - идеальный образец, как обустроить прекрасную Россию будущего. Прямая демократия. Граждане САМИ на референдумах решают, какой быть их стране.
Это понятно
только никто ничего обустраивать не будет
для этого еще и мозги швейцарские нужны
Вы где вообще находитесь, а? В ООН или на саммите НАТО?
Если второе, то "асимметричный" ответ вам будет обеспечен. В том смысле асимметричный, что парное государство в составе ядерного клуба не будет ни экономически сильным, ни политически ответственным, да и сильные демократические институты ему ни к чему - главное, чтоб было дружественным! Нет, не к США, Великобритании и Франции...
Дружественные это никарагуа и венесуэла, я так понимаю)
дружите с е....нутыми сами!
я нахожусь там же, где и Вы. Но нам точно не по пути
А я и не спорю - разумеется, не по пути...
Но в то же время мне хочется, чтобы Вы научились не мечтать, а ДУМАТЬ... В том числе о том, как себя поведёт противная сторона...
в основном согласен с вами, но объясните, пожалуйста, чем опасна вооруженная Германия. честно сказать, глядя на нынешнюю Россию, хочется, чтобы как раз Германия была бы более вооруженной и боеготовой.
Байден поступил абсолютно прагматично, молодец. Виктор Черномырдин в 1995 году тоже позвонил террористу Басаеву, когда тот взял заложников в Будённовске и начал расстреливать людей. В результате двадцатилетнего укрепления международного авторитета России в мире и "вставания с колен" у власти никаких аргументов кроме военного шантажа не осталось.
А что, были какие-то ещё??
Мне вот кажется, что 20 лет назад у нас не было и этого аргумента - а теперь есть хотя бы он.
В нулевых по любому международному вопросу были консультации, встречались, договаривались. Американские войска через Ульяновск в Афганистан перебрасывали, была совместная программа с НАТО "Партнёрство ради мира" с Россией и бывшими советскими республиками. Программа осталась и республики там есть, а Россию попросили на выход. Был Совет Россия-НАТО, никакие армии на границах не сосредотачивали. После аннексии украинских территорий нас выгнали из G8, сегодня стоит вопрос об исключении (!!!) из Совета Европы. Наших спортсменов не допускают на некоторые соревнования, на Олимпийские игры. Российские спортсмены лишены возможности выступать под своим флагом! Россия балансирует на грани войны с Украиной -- десять лет назад человека, предположившего такое, наверное, посчитали бы сумасшедшим. Встречи с Путиным для западных лидеров стали токсичными, избиратели не поймут. На ТВ на полном серьёзе выступают какие-то идиоты, рассуждающие о необходимости полной самоизоляции России от международного сообщества (Северная Корея №2). Всё это -- результат мудрой международной политики Путина и его сподвижников.
Евгений, всё ровно так и есть, как Вы говорите. Но поймите, пожалуйста, что ту группу стран, которую Вы высокопарно называете "международным сообществом", бОльшая часть граждан Вашей собственной страны считает имманентно враждебной для себя! "Глубинный народ", как Вы догадываетесь, у нас не особо образован и этим людям трудно было бы объяснить, ПОЧЕМУ они так относятся к странам ЕС и США - они просто чувствуют исходящую оттуда враждебность. И трудно, наверное, её не почувствовать в ситуациях, когда кому-то, как, например, жителям Крыма поголовно отказывают в праве на визу только из-за того, что их присоединили к России. При этом в 90-е граждане России ничего практически не знали о странах Европы, а сама страна, войдя в соприкосновение с Западом, повела себя очень доверчиво, в ответ на что её совершенно беззастенчиво кинули. Люди отлично это почувствовали и реагируют соответственно:(
Мне же всё это представляется в ещё более мрачном свете. На мой взгляд вся линия поведения стран ЕС и США объясняется исключительно желанием навязать всем остальным некие "правила игры", причём такие, которые имеют своей целью фиксацию на вечные времена стартовых преимуществ Запада, полученных им ранее совершенно неблаговидными способами.
Откуда берётся негативное отношение к Западу я уже полгода назад объяснял, может быть, даже и Вам. Простая арифметика. Перед чемпионатом мира по футболу в России в 2018 за полгода прекратили антизападную истерику на ТВ. Наоборот, включили гостеприимных хозяев: приезжайте в Россию, мы всех любим и всем рады. К началу чемпионата количество положительно относящихся к Западу увеличилось, по-моему, процентов на 30 (неохота искать точную цифру, если надо, найду). А через несколько месяцев после чемпионата мира, когда в ящике опять заголосили корыстные клоуны-лжепатриоты – шейнины, соловьёвы, скабеевы и прочие норкины – отношение к Западу снова ухудшилось на те же 30%. А если бы ТВ сеяло не агрессию, а разумное, доброе, вечное (что оно и должно делать) круглогодично, я абсолютно уверен, что все бы нам были друзья и партнёры. Власть негодование населения перенаправляет с себя на внешний мир, иначе их за такие экономические успехи вынесут и выбросят. Вы не понимаете или делаете вид, что не понимаете, очевидные вещи.
Евгений, крайне наивно и оскорбительно считать собственный народ стадом идиотов легко манипулируемых телевизором. На самом деле Вы просто смешиваете термины. Русские в отличие от большинства граждан стран Запада вполне отчётливо различают ЛЮДЕЙ и СТРАНЫ (нации), причём отношение к странам и к людям из этих стран может различаться у них на 180 градусов. При этом к иностранцам, как людям, отношение у россиян вполне доброжелательное (особенно в такие моменты как ФИФА-2018, когда представители ВСЕХ, а не только западных стран, перемешаны), а вот к странам Запада отношение у "глубинного народа" устойчиво отрицательное - они просто чувствуют, что там их страну НЕНАВИДЯТ. Да, не их лично, а страну, но для них это понятие, в отличие от граждан ЕС, не размыто, а окрашено в крайне эмоциональные тона.
Власть, да, пытается что-то такое там перенаправить, но... эффект этих попыток глубоко сомнителен. Мне, например, представляется, что перенаправлять не очень удаётся - "глубинным" людям как было наплевать на власть, так и осталось.
Геннадий, у Вас как и в экономике существенные пробелы в социологических знаниях. Люди во всех опросах отвечали НА ОДИН И ТОТ ЖЕ ВОПРОС. При чём здесь отношение к людям или странам? И вопросы были не перемешаны, как Ваши социологические познания, а задавались по каждой конкретной стране или группе стран (страны Западной Европы).
Я отлично понимаю, что задавался один и тот же вопрос. Только вот люди отвечали совсем в разных ситуациях и ответы их передавали в значительной степени их сиюминутные настроения, а не фундаментальное отношение.
Ещё раз выражаю восхищение Вашими знаниями по социологии
"Конфуций спросил:
- Скажите, Сы, Вы что, думаете, я прочитал много книг, всё выучил и поэтому всё знаю?
- Конечно, учитель, а как же иначе? - удивился ученик.
- Нет, Сы, все ответы я получаю при помощи одной лишь истины!":))
Геннадий, для этого надо быть Конфуцием.
А на мой взгляд, стремиться стоит только к этому:)
Такого рода аргумент и тогда был. И даже были попытки его использовать. Скажем марш-бросок на аэропорт Приштины. Но, кажется, было еще осознание его некоторой неполноценности.
А сам аргумент и был тогда не особо полноценным - кроме ядерной триады ничего:(
А теперь как-то можем что-то показать и на местности, так что бомбить Донецк с Луганском на манер Белграда точно не позволим!
Нет, я тут про другого рода неполноценность. Для эффективного применения "аргумента" необходима репутация отморозка, сильно затрудняющая остальные аспекты жизни.
Пожалуй, здесь Вы где-то даже правы.
Что же, если это плата за то, чтобы с тобой считались эти ребята, задумавшие исключительно юридическими фокусами переписать на себя весь мир - так тому и быть. (Вы ведь наслышаны, я думаю, как сейчас всякая гопота квартиры у пенсионеров выдуривает и т.п., причём юридически всё чисто! Так вот, с моей точки зрения, здесь мы имеем примерно подобного же рода казус).
Совершенно верно! Если сильно-пресильно утрировать, то безо всякой иронии и на полном серьёзе: стратегия пушкинского Савельича "плюнь да поцелуй злодею ручку" в таких ситуациях себя полностью оправдывает. Коли для контрагента "понты дороже жизни", то можно с ним ради жизни "перетереть" и "порешать" "в третьей стране" :-)!
.
Сегодня заглянул в когда-то неплохую, а нынче абсолютно ничтожную и продажную "Газету.ру", а там все пестрит от предвкушения встречи, аж слюни текут: "Наш-то будет НА РАВНЫХ "с самим" встречаться!" Ещё бы из Блока в качестве эпиграфа процитировали: "Она глядит, глядит, глядит в тебя и с ненавистью, и с любовью" :-)!
Для определения "прагматичности" одного звонка как-то недостаточно. Судить о прагматизме Байдена будет возможно только на основе того, что он сделает дальше. А еще точнее - на основе того, как в итоге поступит Президент РФ. Если результатом этого байденского "сделает" будет безусловное (для Украины) возвращение ВКС РФ в казармы, то пожалуй да. А если будет торговля условиями (для Украины, даже если всего лишь возвращение трех каналов и прекращение преследования Медведчука), то извините, тогда он просто моргнул первым. Это уже совсем другая "прагматичность" будет. Все остальное пока эмоции, гадание и желаемое за действительное.
Как же, как же, в казармы:(
Пусть сначала тяжёлые вооружения отведут от линии соприкосновения - их там вроде по любому из соглашений быть не должно!
Возвращение в казармы будет еще до встречи, скорее всего. Больше месяца в поле их нет смысла держать, боеспособность падает от этого. Что собственно и было целью звонка - дать всем сигнал "войны пока не будет".
Совершенно согласен - армию невозможно держать отмобилизованной долго, максимум до начала мая я бы сказал. Но даже после (по мне - так раздутого больше, чем он пока есть) звонка Байдена ответы на два ключевых вопроса не стали намного очевиднее - (1) произойдет ли вторжение с отторжением значительной части Украины и политическим кризисом (коллапсом?) остальной Украины, и (2) если ВКС РФ вернутся в казармы, то на каких условиях? ИМХО, пока мы можем только гадать. Понятно, что войны совсем не хочется, но это не значит, что она невозможна, в 2013 году тоже была совершенно неочевидно, что русские и украинцы станут стрелять друг в друга, и что РФ аннексирует Крым...
Полагаю, сейчас начнётся фаза подготовительной работы МИДов.
Я думаю, наши согласятся на отвод войск из сопредельных областей лишь в обмен на отвод украинских тяжёлых вооружений от линии соприкосновения. Их там быть не должно, это написано во многих соглашениях, а вот где должны быть наши войска, нив каких соглашениях не написано.
Украина будет артачиться, мы тоже. Тогда Байден позвонит Зеленскому и уговорит его отвести тяжёлые вооружения - тот поведётся (в ответ на обещание поднять вопрос о новой редакции Минских соглашений и о возможном участии США в нормандском формате) и отведёт тяжёлые вооружения. Наши в ответ отведут свои соединения из Воронежской области.
После этого состоится саммит... думаю, это будет в Финляндии (Путин в тот же день говорил и с их президентом). Разумеется, ни о чём не договорятся, кроме продолжения взаимных консультаций об ограничении стратегических вооружений (могут каких-нибудь пару консульств ещё открыть друг у друга). Конечно же, это будет подано как огромный успех.
После этого у нас пройдут выборы в Думу... а дальше всё по новой:)
Вспоминается рассказ о взаимодействии с энергетиками одного из совладельцев градообразующего предприятия на среднем Урале:
"А с энергетиками мы хорошо работаем... Зимой мы ничего не платим... А зачем платить? Они же всё равно отключить не могут, потому как отопительный сезон:) Но вот в мае сезон заканчивается и они прибегают, типа того, что мы сейчас отключим! Мы тогда в ответ: Да вы чего, мужики, мы же не специально, это просто так получилось, но мы сейчас заплатим и т.п. Вы только посчитайте, сколько? Они, скрепив зубы, уходят (они же зимой-то впроголодь сидели - понятное дело, соскучились по деньгам:). И вот, спустя неделю приходят и выкатывают счёт... Мы смотрим, и у нас глаза на лоб: Мужики, да вы чего? Таких-то денег в городе сейчас и нет:( Нет, мы заплатим, конечно, но только давайте как-нибудь в рассрочку что ли? Они опять скрипят зубами, но соглашаются, потому как без денег зимой сидеть им хреново было, а летом-то ещё тяжелее (отпуска и т.п.). Короче, они соглашаются и мы... начинаем платить... в рассрочку в смысле... Платим один месяц... платим другой... третий месяц платим... А дальше опять отопительный сезон:))"
Вы подзабыли, что было до контактов Трампа с Ином. СевКорея в 2017, 2018 годах непрерывно запускала ракеты и рассказывала, как они долетят до любой точки земного шара. После встречи с Трампом в феврале 2019 угомонились, правда ненадолго. Видите, приходится Северную Корею рассматривать, как политический аналог для России.
А можно не ходить в Северную Корею (все аналогии в какой-то степени натянуты) и взять наши собственные звонки-встречи с администрациями США времен "грузинских и покоренья Крыма", они сильно помогли Грузии и Украине (сослагательное "а могло бы быть" - неубедительный аргумент, его контр - "а могло бы и не быть")? Аналогии со "звонком террористу" тоже пока натянуты. С террористами не ДОговариваются, а ведут ПЕРЕговоры - с целью минимизации человеческих жертв и с целью получить время для подготовки эффективных мер в отношении террориста. Если второй элемент отсутствует, то такой прагматизм в итоге выйдет поощрением терроризма как метода, хотите вы того или нет. То есть диалог всегда нужно вести хоть с самим чертом, но это еще не прагматизм. Какие конкретные шаги предпримет администрация Байдена на данный момент просто неизвестно. Поэтому я и говорю - рано судить о прагматичности, о ней нужно по конкретныи шагам результатам и последствиям, чем по (предполагаемым) намерениям.
Есть какое-то несоответствие между заголовком и содержанием. Где Байден повел себя так, как всегда ведут себя западные лидеры с Путиным (выразил обеспокоенность), что еще недавно хорошо было предсказано в одном из комментариев к статье про Байден/Путин/убийца. А то что Путин добивается внимания, ради того все шевеления войск и так понятно.
Что ж Вы посоветуете Байдену? Объявить Путину ультиматум? Байден ведет себя с Путиным как с любым террористом. А что делать...
Байдену надо посоветовать спросить у Жубра. Жубр - голова. Ему палец в рот не клади!
Опять эта шавка... 😎
Ни у какого террориста нет возможности уничтожить весь мир, а у Путина - есть. Впрочем, и у Байдена тоже.
Мысль мне непонятна. Если у кого-то есть возможность уничтожить мир, то этот кто-то - не террорист? Или имелось в виду что-то другое?
Смотря что имеется ввиду под "вести как с любым террористом". Чтобы не фокусироваться на фальшивом выборе "переговоры или ультиматум". В случае "террорист взял заложников и выдвинул условия" у Вас есть следующие макро-варианты поведения:
1. Не вести разговоров и шарахнуть из всех стволов. Плюс - демонстрирует другим потенциальным террористам, что такой метод не работает, минус - человеческие жертвы.
2. Начать ПЕРЕговоры и ДОговориться выполнить все (многие) требования террориста. Плюс - нет человеческих жертв (если террорист договороспособен, а это большое "если"), минус - фактическая демонтрация того, что терроризм - эффективное средство достижения желаемых результатов.
3. Начать ПЕРЕговоры с целью (а) минимизировать (совершенно не факт, что избежать) человеческих жертв, и (б) выиграть время для подготовки такого ответа на требования террориста, который демонстрирует то, что терроризм не есть эффективное средство достижения желаемых результатов. При этом тактически можно обещать все, что угодно.
На данный момент мы видим, что администрация Байдена не идет по пути 1, его никто не предлагал, и с ним не надо спорить. А вот идет ли она по пути 2 или 3 еще совершенно не очевидно. Стоит лишь напомнить, что "прагматизм" предыдущих американских администраций (а в еще большей мере - их европейских союзников) заключался в выборе пути 2 и фактической демострации того, что подход РФ к проблеме Грузии был преемлем, следовательно и 2014 год не представлял из себя значительных рисков для РФ.
Вот именно...