Российские военные на фоне разрушенного Президентского дворца в Грозном, январь 1995 года
Wikipedia
11 декабря 1994 года Борис Ельцин подписал указ №2169 «О мерах по обеспечению законности, правопорядка и общественной безопасности на территории Чеченской республики». Российские войска вошли в Чечню. До этого было еще несколько указов — 30 ноября, 2 декабря, 9 декабря. Они отражали нервозность и метания федеральной власти. Однако главное решение, определившее многие последующие события в политической истории России (и до сих пор определяющее), — о военной операции в Чечне, — было уже принято.
Гражданские лица — советники-помощники от Георгия Сатарова до Юрия Батурина и Эмиля Паина, славшие алармистские записки главе государства, пытаясь предотвратить фатальный выбор в пользу войны, а также глава администрации президента Сергей Филатов — были отстранены от процесса принятия решения. Впоследствии открещивались от того, что стояли за войну, и министр внутренних дел Виктор Ерин, и министр обороны Павел Грачев, чья фраза о том, что для решения проблемы мятежного генерала Джохара Дудаева достаточно парашютно-десантного полка, стала, в нынешних понятиях, мемом.
В любом случае у такого рода решений нет одного автора. Фамилии поднявших руки «за» известны — автора нет. Как в 1968-м при вводе войск в Чехословакию, в 1979-м при вторжении в Афганистан, в 1994 году коллективную ответственность разделило «Политбюро». С той лишь разницей, что в советское время не нужно было ставить кавычек. Кто-то вел себя то как голубь, то как ястреб. Обсуждались аргументы за и против. А потом какая-то неведомая сила заставила даже несогласных с общей идеей сделать последний шаг в ее пользу.
Да, главным мотором решения-1994 был министр по делам национальностей Николай Егоров, который заверял, что население Чечни на радостях будет посыпать дорогу перед российскими войсками мукой — образ столь же нелепый, сколь и неточный. Однако ответственность, главную ответственность несет тогдашняя силовая элита, объединенная общим брендом «Ельцин».
Это была фатальная ошибка Ельцина, относившаяся к тому разряду политических решений, которые отравляют стране жизнь на годы, если не десятилетия, вперед.
Судя по комментариям, россияне действительно не выучили урок. Поэтому будут ещё позорные войны и новые жулики на троне, которые будут продавать гражданам кровь их собственных детей под соусом "восстановление справедливости". Страна дураков.
Эта ссылка должна быть в каждом посте с благоглупостями о начале чеченских войн, всегда, на любых ресурсах, чтобы по ночам снилась: https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D1%82%D0%BD%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5_%D1%87%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%BA%D0%B8_%D0%B2_%D0%A7%D0%B5%D1%87%D0%BD%D0%B5
Согласен с большинством. Автор автор поверхностен, изнежен потомственным столичным диваном, демагогичен в выводах, не знаком с ситуацией в Чечне в 90-е. Это его никак не коснулось.
С дудаевым - отдельная тема "авторитет был спасён"- автор просто не в курсе, сколько там было сторон и чьей ширмой был бывший советский генерал. Про остальных упомянутых даже не продолжаю. Разбирать долго, да и не про это. Умилил последний абзац- то есть учить уроки.
Как учить? Какие уроки? При чём тут Крым, Донбасс, Сирия?
Жёстко гасить конфликт в зародыше, или умиротворять бесконечно, и ждать разрешения ситуации, что бы не доводить до гражданской войны? Война - это пот, грязь, кровь, и гной.
Это мы знаем. А вот автор автомат держал в руках только в детстве, на уроках нвп.
Крайне поверхностная статья, написанная публицистом широкого профиля. Совсем ничего нового не узнал. Сплошные морализаторские рассуждения - постфактум и сидя на диване, когда всегда легко выглядеть умнее. Не рассмотрена детально попытка Ельцина в 1991 г. пресечь ситуацию в зародыше (кажется, туда был отправлен спецназ - или я путаю?). По мне, эта попытка в 1991 г. как раз свидетельствует о нормальных государственных инстинктах Ельцина. Хотя, если не удалось все nip in the bud тогда, то, наверное, нужно было дальше действовать более продуманно (хотя, это опять-таки мои диванные рассуждения). Я тогда был школьником, родился и живу в Москве, для меня эта тема довольно абстрактна. Но ничего интересного и питательного для мозга, никакого глубокого анализа в статье я не увидел.
Учитывая концентрацию наглухо отмороженных исламистов на тот момент в Чечне, и все что происходило перед войной все таки сомнительно, что был третий вариант помимо войны и независимости
Это бред, так как никаких "исламистов" в 1994 году в Чечне не было. Первая Чеченская - это не про "ваххабитов".
https://lenta.ru/articles/2019/12/11/war/
Басаев, Гелаев, Хаттаб и ко не исламисты?
Да, наверное, тут корректнее говорить о национализме. Хотя сомнения г-на Mikhail Pakhomov в вероятности мирного решения тогдашнего конфликта остаются в силе. Татарстаном руководил опытный политик, а Чечней - дилетант и к тому же, если верить Анатолю Ливену, крайне неуверенный в себе.
Мистер, вы с чеченами хоть раз разговаривали лицом к лицу или конфликтовали? Это люди на генетическом уровне заточенные на превосходство и войну, уважающие только силу, сплоченные и преданные только своей нации. Про "опытного политика" очень улыбнуло.
А чем Вам так не нравится характеристика лидера Татарстана как опытного политика? Кстати, Ливен национализма в Чечне не отрицал, а писал, что у главного персонажа этот национализм был неорганичен. Я как подписчик прежде всего выразил недовольство качеством статьи, может мне надо было просто молча поставить минус. Тратить энергию на спор с Вами мне не очень интересно. Ваш пост несколько агрессивен, но вероятно у Вас такое окружение и воспитание. Бывает.
За Чеченскую войну, которая была преступлением и, что еще хуже, ошибкой, мы до сих пор расплачиваемся. Формально победили, а по сути РФ платит дань Чечне и феодалу Кадырову. Всем совершенно ясно, что законы РФ там не действуют (к сожалению, и у нас идет чеченизация правосудия), но Рамзану Ахматовичу сошло с рук заявление не пускать представителей правоохранительных органов РФ в Чеченскую республику без его личного разрешения. Требования прокуратуры при расследовании убийства Анны Политковской допросить лиц, причастных к нему и проживающих в Чечне, осталось без исполнения. Все силовые структуры в Чечне укомплектованы исключительно чеченцами, де юре имеют федеральное, а де факто феодальное командование.
Даже на чисто обывательском уровне Чечня не воспринимается как территория страны: никто не стремится побывать там в качестве туриста и полюбоваться красотами тамошних мест, а как место для приложения труда и, хотя бы временного, проживания вообще исключается.
То, что произошло с нами, хорошо описывается стихами Булата Окуджавы
"Я кланяюсь низко познания морю безбрежному,
разумный свой век, многоопытный век свой любя...
А все-таки жаль, что кумиры нам снятся по-прежнему
и мы до сих пор все холопами числим себя.
Победы свои мы ковали не зря и вынашивали,
мы все обрели: и надежную пристань, и свет...
А все-таки жаль — иногда над победами нашими
встают пьедесталы, которые выше побед".
А по моему, все в 1993 с разгона Парламента началось. Был бы тот не разогнанный Парламент, хотя дискуссия была бы, а не Политбюро принимало бы решение (причем, набранное только из соглашателей). Парламент хотя бы в пику этому Ельцину заблокировал бы военную агрессию, не то, что сейчас, когда СФ штампует "одобрямс" на ввод войск не думая. И министр юстиции какой был, а? А сейчас МинЮст признал Пономарева иноагентом. А Прокрурор какой был великий? Скуратова имею ввиду. Так что все с 1993 началось. Вседозволенность, автократия, и как следствие ошибка за ошибкой. Ошибки, я имею в виду со стратегической точки зрения, для общества в целом.
"Чечня...это беспредел...в Москве"
Одна из основных причин к стремлению наведения конституционного порядка в ЧР - это попытка легитимизировать для общественного мнения не совсем конституционные действия Кремля годом ранее, осенью 1993. Те самые действия породили также Конституцию декабря 1993, наделившую Президента огромными полномочиями и, тем самым, подготовившую почву для Преемника. Надежда на "новую Россию" умерла еще в бытность Преемника помощником питерского мэра, а некрологом ей стал Указ # 1400. Он же стал и одной из предтеч мясорубки в ЧР.
Странную картину принятия важнейших решений руководством России выбора между миром и войной рисует нам автор. Какие то безумные ястребы подавили робких голубей и устроили мясорубку. А причины? Цель? Зачем? Почему? За что? Боеприпасы утилизировать? Не стреляли давно? Удаль молодецкую показать? Автор, сказав «а», скажите «б». Расскажите о геноциде мирного русского, да и вообще нечеченского народа. Расскажите про этнические чистки. О рынке по торговле русскими рабами. Про отрезанные головы британских инженеров-связистов. Про массовые изнасилования русских девочек, девушек и женщин. О лозунгах на вокзале «Русские не уезжайте, нам нужны рабы и проститутки». Про первобытных дикарей, заливших кровью и ненавистью цветущий край. Про зинданы с русскими заложниками. Автор, расскажите нам историю со всех сторон.
Всё так, только после двух войн в Чечне почти не осталось русских (как и прочих не-чеченцев), про другие аспекты устройства этого цветущего края деликатно умолчу. Вы довольны результатом?
Я не доволен результатом. Но это лучше, чем было
А разве ужасы, о которых вы говорите, случились не во время войны? Статья, больше о том, кто и как нас подвёл к этим ужасам. Чтобы написать цельную картину "до-во-время-после" одной статьи черезвычайно мало. В следующий раз, когда вы примитесь рефлексировать на тему чеченской войны не забывайте, пожалуйста и о бесчинствах, которые были не менее зверскими, со стороны государственных силовых подразделений. Последнее хорошо описано в книге Политковской.
Если и употреблять слово геноцид в теме об отношениях русских с чеченцами, то уж точно не по отношению к русскому народу. русскому?! поскребсти русского, только, не забудьте ещё.
По порядку:
1) геноцид русских в Чечне начался до войны.
2) позвольте не согласиться с вашим мнением, что статья о том, кто нас подвёл к ужасам. Как раз тема причины ужасов, в статье не раскрыта. Причина: чеченский нацизм, русофобия, исламский экстремизм.
3) на тему зверских бесчинств государственных силовых подразделений рефлексировать не собираюсь. Никто не отменял истину: Посеешь ветер - пожнёшь бурю.
4) Политковская - это из серии художественной литературы. Так себе её произведения в качестве юридической аналитики.
5) вы серьёзно утверждаете, что в Чечне был геноцид чеченцев со стороны русских?! Будьте добры, ответьте тогда на три вопроса:
*почему прежде многонациональная Чечня сейчас мононациональна?
*куда делись русские, ранее жившие в Чечне?
*если чеченцев «загеноцидили», то почему они сегодня населяют Чечню?
6) на тему «поскрести русского». Вы себя поскребите. И маму свою поскребите. Папу своего тоже поскрести не забудьте. А русских не надо трогать.
я чувствую себя нелепо, но отвечу на ваши вопросы, хотя ни черта не знаю о национальностях в Чечне ни до ни после войны; а когда нас останавливало знание вопроса, чёрт побери?!.
вот, когда бум трах бабах, то надо убежать скорее, чтоб целым остаться. а вот, почему в Чечне преимущественно живут чеченцы, то тут надо, что-нибудь умное сказануть про долгую историческую и религиозную связь с землёй, но не стану, потому что вы меня за дурака держите. дураком и останусь.
И как, после "восстановления конституционного порядка", нормально теперь живут русские в Чечне?
Или теперь архаика переехала и в столичные и нестоличные мегаполисы, вместе с жителями Чечни, Кавказа и не только?
Вы прекрасно знаете, что сейчас русских в Чечне нет. Но уже на момент «наведения конституционного порядка» все русские были изгнаны и уничтожены. Причинно-следственная связь другая
А почему русских в Чечне нет сейчас, почему не переезжают? Это же формально российская территория. Опасаются повторения?
"уже на момент «наведения конституционного порядка» все русские были изгнаны и уничтожены"
= = =
Свидетельства говорят об обратном и их было немало.
https://novayagazeta.ru/articles/2018/12/26/79049-ne-dopuskali-mysli-chto-pridet-nastoyaschaya-voyna - Вам можно сразу переходить к "Полина Жеребцова" - вряд ли Вы поверите другим людям по национальному признаку.
https://novayagazeta.ru/articles/2019/12/11/83104-fevral-1994-reportazhi-spetskora-sergeya-sokolova-mihalycha-iz-groznogo
Но вообще-то бомбить детей, женщин и стариков - это преступление независимо от их национальности. Понимаю, что довольно многим в РФ это непросто понять
Война - это такое состояние общества, когда убивают. Убивать мирных жителей - это преступление. Никто с этим не спорит. Но, надеюсь, вы не собираетесь оспаривать сам факт геноцида русских в Чечне? Согласитесь, сложно не заметить исчезновение там русского населения? Превращение некогда многонациональной республики в мононациональную - это не этнические чистки?
Но рассказать об этом надо. Иначе картина неполная. Было принято решение, исходя из а) и б) - на поверку решение оказалось ошибочное. Иначе на грабли можно наступать бесконечно.
Некоторая проблема в том, что реальных статистических данных "о геноциде мирного русского, да и вообще нечеченского народа ... про этнические чистки. О рынке по торговле русскими рабами" не очень много за пределами рассказов и "кейсов". Т.е. нет никаких сомнений, что такое было. Вопрос в том, было ли это в размере, требовавшим массовой войсковой операции, а не более "хирургических"/умных мер. Потому что, например, в Таджикистан или Туркменистан РФ не стремилась, чтобы русских защищать. А там было от чего.
Справедливо. Я интересовался темой и вынужден признать, что объективных данных очень мало. Есть очень субъективные воспоминания очевидцев, в которых много ненависти и мало объективных фактов. К сожалению, авторы демократических убеждений сознательно замалчивали тему геноцида русских. Возможно, считали, что "преступник не имеет национальности" или даже, что преступники имели историческое право на месть. Всё это крайне скверно. Лично я считаю, что истина не должна замалчиваться в угоду чьим-то политическим интересам. Надеюсь, что "правда со временем восторжествует", как пел Владимир Семенович Высоцкий. И даже без продолжения цитаты.
Статистики немного, поскольку а)никто не хотел и не хочет этим заниматься б)нормальной статистики по Чечне после двух войн в принципе нет. Есть показания русских беженцев, происходящее они нарисовали предельно ясно и иначе, чем геноцидом, назвать это нельзя.
А касательно Средней Азии Вы абсолютно правы, только такое отношение к русским было повсеместно в бывшем СССР, в том числе и в РФ. А почему так происходит - вопрос отдельный и очень интересный.
Про Таджики- и Туркмени- станы. Согласен, что там творился дикий кошмар. Но!
1) это другие государства. Это война настоящая.
2) пример Чечни показал руководству неготовность российского общества к потерям (неизбежным на войне).
Смешно, как автор всех называет по имени, но некоторых, особо уважаемых им персонажей - по имени-отчеству. Предвзятость сразу так и прёт.
"Ельцин совершил фатальную ошибку, "
как один из вариантов.
Не ошибка, а удачный выбор - второй.
И третий , реальный. Это белочка Ельцина. Пришла и не уходит.