Итак, мы остановились на том, что власть то ли сдуру, то ли в рамках какого-то дьявольского замысла устроила все так, что граница между добром и злом оказалась прочерчена беспрецедентно четко. Зло отравило Навального, выдавило его из России, будучи, вероятно, уверенным, что он не вернется, грозило ему тюрьмой, и он вернулся навстречу тюрьме, сел (пока на тридцать суток, и хотя вероятность посадки на годы сейчас по-настоящему огромна, давайте исходить из того, что финального решения еще нет, вопрос поставлен на паузу; что Путин мистер Решительность – известно, в общем, давно), а посадка оппонента – бесспорный показатель слабости, то есть зло терпит поражение, добро переигрывает его, побеждает. Дальше был фильм про дворец и невероятные десятки миллионов просмотров, дальше – позорная кампания «про детей», настолько тупая и бессмысленная, что можно было заподозрить, будто власть сама хочет, чтобы людей на улицах было как можно больше, и чтобы люди на улицах были как можно злее. Надежды на то, что лидеры ФБК сами справятся с организацией протестов, вероятно, не было, поэтому последние сутки перед субботой государство посвятило яростному зазыву граждан на площади посредством самой пародийной и при этом беспрецедентно громкой кампании по запугиванию. Ставки возросли до немыслимых пределов – было понятно, что назавтра или на улицу выйдет хотя бы миллион (из тех десятков миллионов просмотров фильма про дворец), и Путин ну, не падет, конечно, но что-то сломается, и это будет первый шаг к падению, или – большая Белоруссия, тотальный полицейский садизм под «работайте, братья» от известного набора спикеров. В любом случае, накануне субботы было ясно, что этот день разделит жизнь на до и после.
Стоит еще раз отметить, что над выработкой этого ощущения работала власть и только власть. Не Бог весть какая хитрость – проанонсировать высадку инопланетян, а потом объявить, что инопланетян не было, потому что мы вас от них спасли. Погромов, горящих покрышек, штурма Кремля, детских трупов ждала, а точнее – делала вид, что ждала, только пропаганда, и при этом не скажешь, что итоги дня она подводила с пустыми руками. По нашим (то есть крайне вегетарианским, российские протестующие – кроме шуток, чуть ли не самые мирные в мире; ну, с белорусами первое место делят) меркам, улов получился достаточный, жемчужина этого улова – АМР с разбитым стеклом на Цветном бульваре (история про выбитый глаз водителя, очевидно, с самого начала была доброй шуткой государственных информагентств), еще были эффектные видео со снятым со столба на Пушкинской антинавальнистом и уроненным на проезжую часть в Петербурге дэпээсником. Ну и о снежках не надо забывать, понятно, что инструмент скорее символический, и самое гуманное его свойство – невозможность сохранить снежок в качестве вещдока, но при этом – бросались же чем-то в полицию, а в полицию ничем бросаться нельзя. А бросались. То есть честного, настоящего, не сфабрикованного материала на добротный телевизионный сюжет хватит, и это важно, потому что, во-первых, этот сюжет не стыдно показать сентиментальному Владимиру Путину, который, как известно, не приемлет насилия демонстрантов против полиции (он об этом много раз говорил, и не верить ему в этом никаких оснований нет), а во-вторых, и это тоже очень важно – со времен «скола зубной эмали» у людей, сочувствующих жертвам разгонов митингов, в основе картины мира лежала заведомая невиновность избиваемых и сажаемых. Ни разу за все годы власти (откровенно говоря, мечтающей, чтобы какой-нибудь навальнист на камеру отметелил полицейского, и за это можно было бы его посадить честно, а не как всегда) не удавалось доказать обществу, что на «несанкционированных митингах» омоновским космонавтам противостоит агрессивная толпа, несущая угрозу жизни и здоровью силовиков, а заодно и мирных граждан. Образцовыми с этой точки зрения были летние протесты 2019 года, оставившие ощущение абсолютного полицейского беспредела даже у лоялистов (которым даже разрешили поделиться этим ощущением с публикой, когда освобождали Павла Устинова). В этот раз впервые – и несмотря на то, что силовики действовали не менее жестко, чем в прошлые разы, – ощущения беспредела нет именно из-за того АМР, из-за снежков, из-за избитого провокатора на Пушкинской. Несколько мелочей, принципиально меняющих всю картину – озлобленность полиции теперь не назовешь немотивированной, и это важно в том смысле, что, оказывается, реальное отчаяние и гнев возможны только, как раньше, при насилии по отношению к тем, кто не сопротивляется. Драка с полицией, противостояние с полицией – жанр совсем другой, и, каким бы символическим и нестрашным ни было насилие со стороны протестующих, традиционную драму оно сводит к нулю. Вместо гнева и отчаяния – неловкость, потому что «никогда не трогай полицейских» давно вбито в общественное мнение и Болотным делом, и последующими. Это «не трогай», конечно, можно и отбросить, и тогда начинается логика войны, которая ужасна, конечно, но при этом понятна и изучена. Другое дело, что общественных сил, способных вести войну с государством, в России сегодня нет (даже по поводу невиртуальности исламского подполья есть сомнения, а больше и придумать некого), и получается, что мы видим все тот же старый добрый «несанкционированный митинг» с поправкой на то, что про полицию уже не скажешь, что она лютует на пустом месте. И это вообще-то очень значительная, в том числе моральная победа власти, вдвойне для нее важная с учетом той сложной ситуации, в которой власть оказалась в последние месяцы.
Строго говоря, сперва добейся)
Всё, что пишет Кашин, уже сказано кем-то до него, но более внятно, чтоли. Да, у протеста нет сейчас ни стратегии, ни цели. Да, у власти тоже нет стратегии, но зато есть цель. Да, народ ёршиками власть не сменит, но!!! Это и не требуется. Выход с ёршиком (на протест) - это декларация своей внутренней свободы. И с этим никто ничего не может сделать. Да, власть силовым способом сложно свергнуть, поэтому разумен другой способ - унижение этой власти. Ёршиками, уточками, смехом. Уж если не запретить им нас грабить и насиловать, то хотя бы позорное место в Истории застолбить. И сохранить чёткость раздела на Добро и Зло. До момента завершения углеводородной эпохи, когда революция и падение этого карточного домика станут неизбежны.
А ты, Кашин, тоже имеешь право зарабатывать пропагандой. Оставаться Человеком - это право, аине обязанность. Тьфу на тебя.
Не осилил до конца
Анекдот: сидят как то Кашин и Мовчан в Лондонском пабе и дизлайками меряются.
Что за политическую кашицу я только что проглотила?
Это не кашица, это э....... другое слово! Я бы сказал фу-фу! Надо бы посмотреть Кашина внимательнее. С кем встречается, на, что живёт. Но, вообще то это не рукопожатная персона. Я его читаю иногда исключительно для определения реперных точек, чего именно боится власть. Я бы сказал так. Почитай Кашина и поступи наоборот. Там раньше в те давние, давние времена Бродскому принесли что то там подписать, какую то петицию. Ну, не помню. И сказали, что Евтушенко против. А он ответил, что если Евтушенко против, то он за. Или наоборот. Не помню. Так здесь тоже самое. Если Кашин за, то я против! Вот где то так!
А я еще с Бароновой смотрел (разок) его интервью. И знаете что там? Он там сидит у себя в Лондоне и так камера поставлена, что его голова в самом верху экрана, в верхнем правом углу картинка, и он сверху вниз на камеру (на Баронову по факту) смотрит. А Баронова типа сидит и снизу вверх на него смотрит в студии. Типа он босс и угнетатель, а она жертва и подчиненная. А потом еще поносит ее после эфира. Не знаю, кто этот сценарий придумал, но получается слишком жестко даже для меня. Уверен на 146%, что тот кто эфир организовывает - минимально с этими правилами знаком (или там совсем козлы безграмотные у Сунгуркина работают), что тот кто сверху в кадре - всегда доминирует и это не сломать, но наверно они там тихо этим наслаждаются.
https://www.youtube.com/watch?v=WHS5yPTWzI4
Вот примерно как здесь Гиркина развели. Типа крутой ФСБ-шник, людей пытал и убивал, а развели как школоту. Внимание, это не учебная тревога, не кликайте, кто не любит Стрелкова-Гиркина. Типа как на допросе сидит и все рассказывает перед шефом. Еще и поиздевались над ним черно-белым сделали, типа оперативная съемка школоты.
зы
извиняюсь
Но Кашин проделывает с Бароновой вещи гораздо хуже!
В.Путин сегодня в ходе встречи с рассерженными школьниками прокомментировал....
Безотносительно Кашина и его текста - я вот фильм про дворец не смотрел, и не планирую, для меня это вообще десятое дело и моего отношения к Путину не поменяет.
Дело ж не во дворце, а в том во что страну (и людей) превратили. Какой-то социальный эксперимент по отрицательной селекции.
А дворец... да и хрен бы с ним. Пусть наслаждаются.
Да не хрен. Это как минимум 100 млрд. наших общих денег выброшено в пропасть. Понятно, что это был пацанский подгон пахану. Иначе неудобно получается : у них у все виллы, а он по госдачам бедный колупается. И лично царю этот «дворец» вообще ни о чем на фоне его реальных активов. Так что прогиб если и был засчитан, то не до конца. А теперь и вовсе один геморрой. Плохо, что это все хозяйство никогда не будет использоваться с коммерческой целесообразностью. Разве что в « эту пору прекрасную» как музей путинизма. Ну один положительный момент в этой истории есть. Миллионы россиян хлопают себя по ляжкам и вытаращив глаза восклицают: « Ну кто бы мог подумать !?». Так и «Эхо» начнут слушать. Или ,страшно представить, republic читать.
Если люди без фильма про дворец не видели глубокой ямы в которой их страна оказалась, то и никакое кино им эту яму увидеть не поможет. То есть они, безусловно, что-то увидят в этом фильме, но не край пропасти, у которого они оказались. Эта история, быть может, в целом про десакрализацию. Хороша для возбуждения любопытства в массах, но не для их (масс) отрезвления.
Такое моё мнение на этот счёт.
Повторюсь, сам я не смотрел и не планирую.
Все по разному к пониманию реальности приходят. Я вот тоже когда-то искренне верил, что социализм - нака, а капитализм - бяка. Надеюсь кому-то этот фильм всё-таки поможет.
Зачем я прочитал эту ментальную мастурбацию?
Текст человека, живущего в пузыре своего чата и ежедневного просмотра 60 минут. Но и прошлое сочувствие нацболам тоже не отпускает. Всякие сравнения, конечно, в основном бессмысленны. Однако, в году так 86-ом начались по всей стране Советского Союза сбор подписей против всяческих безобразий, архитектурных в основном, коммунистической власти, через четыре года многотысячные демонстрации по всей стране за отмену 6-й статьи Конституции, а через год смыло Империю Зла, будто и не было никогда, а главное, что никто в защиту не вышел. Пять лет всего-то понадобилось, чтобы народ советскую власть свою разлюбезную куда подальше послал.
Да, но ваш коммент из 2011 года (60 минут не смотрю с лета))
И тем не менее, во-первых, империя зла для меня это то, что было в позднем СССР -беспримесное и безоглядное враньё и обогащение. Тогда мы говорили, что они себе построили коммунизм, а нам не дают даже социализма построить. И "жить не по лжи" это было тогда для большинства не пустой звук. Сейчас именно дворец тот камень, который вызовет камнепад, не революционный, а моральный, без морали никакой народ не может жить, если он, конечно, не африканское племя. Во-вторых, во всем мире люди выходят на улицу, чтобы получить обратную связь со своим государством, а не чтобы его взорвать. И да, я идеалистка и полагаю, что событие 23 января будет менять состояние умов: и властвующих, и подданных.
Конечно, природа распорядилась нами с большой иронией: продуктами жизнедеятельности человека являются, как тончайшая лирика, таким и зловонные гОвна. Способность отличить одно от другого суть базовые навыки хомо, и потому мы наслаждаемся своими стихами, и спускаем за собой говна в туалете.
Хочется верить, что Олег в этот раз просто ошибся дверью.
Ну и еще, что многие не заметили (Кашин, вот Вам идея для написания ШОКИРУЮЩЕЙ колонки), а сегодня много было информации от Путина (прямо искренне от души, что его волнует), про брачные контракты. Мол, я ведь не могу завещать всем своим женам и детям по закону ничего, вот и приходится на друзей оформлять, поймите меня правильно. А так-то я добрый и по закону бы оформлял и наследовал женам и наследникам, но я НЕ МОГУ, поэтому я все на этих козлов оформляю и доли в бизнесах отписываю, а не потому что скрываю что-то от вас.
Ну, вообще понять человека можно. Понять и простить.
Автору стоило выразить свой взгляд на события проще:
Хорошо быть кошкою, хорошо собакою, Где хочу пописаю, где хочу покакаю. И далее по Денису Комарову. (Заранее извиняюсь, это я про точку зрения. Ничего личного 😜)
И написать бы надо, да не пишется. Отсутствие четкой мысли породило смутное изложение. То ли Олег разочарован тем, что народа мало вышло, то ли тем, что в этот раз стали бросать снежки в полицейских. Теперь можно и стрельбу на поражение разрешить. Всё это мимо цели. Власть плевала на все протесты, и ничего пока не боится. Вот, что получилось в остатке. Так это можно было бы сказать и до 23 января.
Однако всё не так однозначно. Режим уже безусловно всех достал, а вот, кто достал Путина, ну не Навальный же. Путин же нам всем сказал, кому он нужен, берлинский больной. Так кто же достал президента? Не собственное ли окружение, состоящее из услужливых дураков, и я бы добавил, абсолютно аморальных типов.
Очередной текст на тему :все бессмысленно,все бесполезно, плетью обуха не перешибешь и не надо кидаться снежками в полицейских,даже если вас тащат лицом вниз по льду и снегу в 30 градусный мороз.
Тут у Кашина некоторое раздвоение сознания. Сам отмечает что эскалация ожиданий была технологической придумкой властей, и сам же определяет несоответствие ожиданиям как главный результат протеста. Придумку эту с эскалацией ожиданий следует признать удачной, особенно учитывая что времени на планирование и исполнение у них было немного. Следует признать что власть в хорошей контрреволюционной форме, не зассала и не запаниковала. Но неверно и, действительно, по говноедски утверждать что вся история с Навальным закончилась без драмы. Один день - это даже не один акт драмы, скорее одна реплика. И надо сказать что вся большая драма идет по сценарию, обесценивающему многолетнее "критическое навльноведение" Кашина.
Это вам так кажется, а он всерьез и сейчас считает, что Навальный работает на Кремль и людей на акцию по версии Кашина власть вывела, а не Навальный.
Вот такая работа у человека, отсидеть в СИЗО уже немалый срок по 7-15 суток, брата в тюрьму отправить, самого травили, сейчас опять по работе в Россию вернулся. Логику тут искать не надо, Кашин не про логику.
Кстати, а раньше такой оперативности от Обнуляша не было.
Получается, что круто сработали выступления и фильм.
Да, пришлось в АПэшечке попотеть: срочно студента подходящего искать, текст вопроса для него писать и натаскивать его, чтобы выучил этот вопрос близко к тексту ...
.
А ответ был смеху подобен! То ли "гарант" совсем обленился и ему все пох, то ли, несмотря на вопрос, который был, что называется, "на клюшку", ничего невозможно было получше в ответ выдумать... А может и так статься, что "гарант" подумал: этот пипл все схавает, буквально любые словесные испражнения, поиздеваюсь-ка я ещё разок над "бандерлогами" ...
.
Но, как бы там ни было, "первое лицо" ударило таки лицом в грязь: так поганенько и слабенько оно ещё никогда не врало (а врёт оно ВСЕГДА!).
В.Путин сегодня в ходе встречи с рассерженными школьниками прокомментировал....
Кашин: опять протестующие ничего не добились.
Тем временем Путин: комментирует в телеке расследование Навального на следующий день после протестов.
Песков обычно выступает с функцией "залечить". А здесь сам Путин, в этом новость, да.
Кремлевский защекан (это его самоназвание) накропал очередную мерзотную статейку. Ничего не меняется, все как всегда. Нет драмы, есть личная трагедия Кашина, который вынужден работать на хозяина Турчака. Чудо.
Хозяин у Турчака один - деньги (много денег).
Господи, какой же гад Олег. Тупой, беспросветный гад
Быков напишет стихотворение, а Кашин статью, хоть делом бы занялся, выучил бы санскрит )
Говноед
"Нет повода для гневных манифестов, нет повода для торжествующих реляций, нет повода вообще ни для чего кроме как для ожидания очередного эпохального уголовного дела, долгих судов и потом благотворительных аукционов в пользу политзаключенных. Вы ждали чего-то другого? А чего?"
Я, если честно, ждал только этого гневного выс*ра. И я его дождался.
Никто не питает иллюзий. Как деньги закончатся, так вся эта конструкция рухнет. Все будет, как с кончиной СССР.
Но давление приводит с санкциям. А санкции (которые структурные), к более быстрому окончанию денег. А личные санкции просто приятны, что они не приятны. Как там Стокгольм, кукловод политических масс? Скучаешь, небось, пописывая стишки?
А еще важно большему число знать, что убожество - оно именно серое убожество. Для меня КГБ в анамнезе было уже достаточным. Потом выступлением перед "ведяевскими потаскухами" и искусствоведческий комментарий к ролику про "Человека, похожего на ген.прокурора" окончательно укрепили правоту.
Но, большинство среагируют только на ершики и комнату для грязи. Да и Курск с Мабетексом был в другой жизни.
Так что, всё не зря, Олег. Даже Ваша статейка.
$0.6трлн резервов, кончатся деньги, ага..
И не такое кончалось. 2-3 года без подпитки входящей трубы из выходящей все вытечет. Умные люди оценят уже в первый год, отмежуются от Обнуляша, сдадут его и пойдут договариваться о своей судьбе (сотрудничество со следствием в обмен на снисхождение).
Буду посмеятся, если в этой роли будет Сергей Кожугетович выступать.
Возможно, конечно, но крайне маловероятно, что нефть перестанет продаваться в обозримом будущем. Кроме того, Ваше сравнение с СССР тоже некорректно. Путинская Россия имеет с СССР исключительно конвергентное сходство, у нее нет убыточной экономики, которую надо содержать, нет (реальной) идеологии, рамками которой она себя ограничивает, и нет (реальной) холодной войны. Поэтому ни один из факторов, приведший к краху СССР, не окажет никакого действия на современную РФ.
Абсолютно. Жаль, что многие «романтики» этого не понимают. У власти возможно самая крутая банда в истории человечества. Во всяком случае по размеру накопленного капитала. Посмотрите на Белоруссию, там А.Г. с пулутора млрд. долларов российских кредитов смог накормить своих опричников и пока задушить протест. А у « наших» в тысячу раз больше. Хватит и на всю «демократическую» общественность запада. Ау! Где их реальные санкции?
Я тоже считаю, что нынешний режим мог бы существовать очень долго. Но отрицательный отбор кадров и непроходимость информации его убьют гораздо раньше. У Советов была последовательная кадровая политика. Шла настоящая война идеологий, соответственно конкуренция. Сейчас один пиар и распил. Просто какие-то "сказочные идиоты".
Вот с этим согласен. Хреновое управление наносит вреда режиму куда больше, чем все экономические неурядицы вместе взятые.
давайте посмотреть
Писал Кашин статьи и вот написал ещё одну...и ничего не случилось...Я бы такое резюме дал! Нелепо считать, что причинно-следственные связи, изменяющие социум, устроены по принципу рефлексов - нажала обезьяна кнопку - получила банан...Операторы причинно-следственных связей изучены плохо и вряд ли вообще относятся к классу вычислимых. То, что мы получили множество важных событий - несомненно. Будем наблюдать и анализировать
Удивлён такому количеству дизлайков. Хотя в упор не вижу, что не так в статье. Причём с обеих сторон воображаемого внутрироссийского общественного раскола. Спасибо Олегу Владимировичу.
Самый главный итог - все больше людей превозмогают свой страх и становятся гражданами. И другие на них смотрят и задумываются. Уже не плохо.
Складывается ощущение, что больше чем Путин, успеха Навального боится только автор статьи.
Вопросы поставлены правильные. Сейчас тут начнётся стандартный срач с обвинениями Олега и превозношением героев. Это по стандартной схеме. Но задача публициста не услаждать, а провоцировать. Стандартный исход развития событий описан верно. Но мы находимся в ситуации, когда всё может пойти не по сценарию. Пока что власть находится в состоянии боксёра, который пропускает удары, но ещё не поплыл. Инициатива явно на стороне оппозиции. На её стороне есть хорошие стратеги и при удачно выверенном плане всё закончится осенью. На стороне власти только плохо мотивированные менты. Они понимают, что защищать приходится чьи-то дворцы, пинать сильно никого нельзя, бежать как Беркуту будет некуда. Бабушки у телевизора не в счёт. Всякие донбасовцы и фанаты тоже обижены, от кормушки их отодвинули. На стороне оппозиции 100 млн. просмотров реалити-шоу о жизни в стране. Большинство олигархов, поскольку они понимают, что на Западе жизни теперь точно не будет, а здесь всё отберут, если ещё трусы не намажут на прощание. Задача заключается в том, чтобы постепенно вводить в бой новые войска. Некоторые советы. Придём к власти - сразу отменим систему "Платон". У страны огромные резервы, но они тратятся на постройку дворцов, значит несправедливо. У народа огромные кредиты, часть простим, часть закроем средствами от продажи дворцов, часть закроем резервами. Снимем эмбарго на еду и преференции аграрным олигархам, еда станет дешевле. На три года уберём налоги для пострадавших в пандемию предприятий. Необходимо поддерживать динамику и создавать возможность будущего, чего власть дать не может. Ну и требование к "крысе" выходить из бункера, подземного катка и вылазить из подземного балкона, само собой. Он же говорил про "бандерлогов".
Кашин - моральный урод. еще и живет на наши деньги. Полное отвращение
так зачем вы платите деньги Кашину?
Иначе придётся платить Путину! [Дьявольский смех.]
Несколько лет Кашин как мантру повторял: Навальный никогда не тронет Путина, Навальный может только против Димона, но никогда не сделает такой фильм про Путина. Навальный -Кремлевский проект. Навальный- агент ФСБ. Папа Юлии Навальной- генерал фсб или гру. Навального никогда не посадят. Сегодня,когда уже ясно, что Кашин писал конспирологическую хрень, вы думали - он признается в ошибке? Да ни фига! Он в своём Лондоне говорит людям в Якутске, Иркутске и Белгороде: все зря, ничего у вас никогда не получится, сидите и не рыпайтесь. Так может, это Кашин - проект Кремля или агент ФСБ?
нет, Ирина, он сам говорил - нет, я, мол, ни разу не агент!
Ну раз сам говорит- тогда конечно.
Насколько я понимаю, конспирология Кашина не противоречит себе. Представьте, если проинтерпретировать дело так, что Навальный БЫЛ агентом Кремля до недавнего времени (сразу ли он был или с какого-то момента стал, в данном случае не важно), а череда следующих событий (отравление фсбшниками и затем возращение на родину с фильмом про Путина) есть лишь следствие того, что в какой-то момент Навального решили отстранить, а он не захотел уходить. Отсюда совершенно логично по Кашину, что фильм про Путина, наконец, вышел и является лишь следствием того, что Навальный решил перестать служить Кремлю.
Звучит бредово? На мой взгляд, да.
Но вы можете найти РАЦИОНАЛЬНЫЙ аргумент (или серию аргументов) который покажет, что эта конспирология является однозначно ложной? Я пока не могу такой аргумент найти. Если можете, то буду признателен.
Есть такой аргумент (такая партия (© Ленин) )! В воспаленных умах ментов возникает слово "рубильник" - специально сосредоточить все в одном месте, а потом "нажать рубильник", когда понадобится. Правда, возникает соблазн: изничтожить все заранее, или все-таки пока не трогать, а нажать позже.
Вы отвечаете на другой вопрос: как так получилось что Навальному позволили так долго существовать? Согласитесь, это не единственный и, думаю, не главный аргумент конспирологии "Навальный - агент Кремля".
И кстати, этот ваш аргумент "власть скорее предпочтет иметь ОДИН рубильник в оппозиции, чем несколько" не сильно выигрывает у конспирологического ("власть так долго не трогала Навального, потому что он ее агент"). Исхожу из того, что россияне скорее предпочитают единство, чем множественность (мнение интеллигенции в расчет не берем). Поэтому я бы скорей поверил в то, что власти выгодна не одна большая (реальная) оппозиция, а множество мелких разноголосых. Разделяй и властвуй.
Это я к тому, что если тебя не убивают заранее, то это совсем не значит, что тебя не убьют/посадят в будущем. А не потому что ты с кем-то сотрудничаешь.
Это и дураку понятно. Я не утверждаю, что ваш аргумент касательно столь долгого существования Навального на свободе/живым не может быть истинным, я утверждаю, что он не выигрывает у кашинского в правдоподобии.
Спорить с конспирологией с использованием рациональных аргументов - ошибка.
"Фильм про Путина? - Операция прикрытия выведена на новый уровень, только и всего". Конспиролога невозможно переубедить рациональными аргументами. Невозможно и все тут.
Пару статей Кашина назад я сам говорил собеседнику то же самое (конспирология обычно не фальсифицируема, но если конспиролог обладает хорошей логикой и фантазией - она всегда имеет шанс на убедительную верификацию).
Однако, если конспиролог не глуп и стремится к объективности (а насчет Кашина я в этом не сомневаюсь) и при этом если удается продемонстрировать противоречия внутри конспирологии или же ее меньшую убедительность по сравнению с "прямой" версией, то, думаю, конспиролога можно переубедить.
Однако мой интерес не в том, переубедится ли Кашин или нет, а в том имеются ли рациональные аргументы представляющие версию "Навальный НИКОГДА НЕ БЫЛ агентом Кремля" убедительнее кашинской?
Я думаю- все проще. Кашин сначала обиделся на Навального, что тот прекратил с ним общение, потом-возненавидел и выстроил из этой ненависти весь конспирологический бред. Он давно уже разговаривает с голосами в собственной голове. Иначе бы признал- агенты Кремля выглядят как-то иначе. Ну, вот как Собчак. Или Илья Пономарев. Никто из них не рискует жизнью, свободой и даже деньгами. Кстати, вот и Кашин очень похож на человека, работающего на АП. Похож- не значит, что работает. Делать мерзости можно по собственной воле. Если бы не Навальный - кто бы помнил о таком бывшем журналисте как Олег Кашин.
Так он сам признавался, что работал на АП, но за деньги (конкретно на Суркова)...
Мне тоже нравится эта версия. Кашин был отвергнут как Собчак.
https://www.youtube.com/watch?v=9WYvrtXfUPA&feature=emb_title
Ирина, это все не более чем эмоции. Эмоции имеют значение и силу, но не являются рациональными аргументами.
Смотрите сами.
1. "Кашин сначала обиделся на Навального, что тот прекратил с ним общение, потом-возненавидел и выстроил из этой ненависти весь конспирологический бред"
Эта гипотеза предполагает одно из двух: либо а) Кашин настолько нерефлексивен, что ему даже в голову не приходит проверить свою теорию на субъективность, либо б) он упорствует в своей конспирологии лишь для того, чтобы бросить на обидчика-Навального хотя бы тень.
Первое невозможно, поскольку ваше обвинение бросалось Кашину уже множество раз в комментах (а он их читает) и, кроме того, я не знаю на Репаблике более рефлексивных авторов, чем Кашин (поправьте меня, если это не так).
Второе, разумеется, возможно. Но подтвердить это, думаю, вы никак не сможете. Кроме того эта версия предполагает, что Кашин - редкостный подонок. Лично я в это не верю. Более того (отвечу на вашу эмоционально окрашенную оценку такой же), по мере знакомства со статьями Кашина у меня сложилось стойкое впечатление, что он честный человек (т.е. такой, который ставит собственные обидки ниже правды).
2. Кашин полусумасшедший "иначе бы признал- агенты Кремля выглядят как-то иначе. Ну, вот как Собчак. Или Илья Пономарев. Никто из них не рискует жизнью, свободой и даже деньгами."
Первая часть этого тезиса убедительна только при условии если мы твердо убеждены, что в Кремле сидят дураки. Точнее, что там нет умных политтехнологов и, кроме того, что Путин недостаточно умен, чтобы к ним прислушаться.
Хотя я склоняюсь к тому, что Путин слишком глуп для одобрения тех махинаций, которые предполагаются в конспирологии Кашина, тем не менее, точно знать об изощренности ума этих людей мы не можем.
Вторая часть вашего тезиса "Никто из них не рискует жизнью, свободой и даже деньгами", на мой взгляд, не имеет преимуществ в сравнении с кашинско-конспирологическим объяснением. Если Навальный был агентом Кремля, то он ничем не рисковал (или думал, что не рисковал). Начиная с "новичка" и далее, очевидно, риск появился. Но это уже другая история, поскольку если хотя бы когда-то Навальный был "проектом Кремля", то это обнуляет все его теперешние геройства (по крайней мере с романтической позиции, не с прагматической).
3. "Если бы не Навальный - кто бы помнил о таком бывшем журналисте как Олег Кашин"
Очень голословное и субъективное утверждение. Здесь, думаю, вы и сами понимаете.
Отличный анализ, спасибо:)
Стыд за происходящее в стране победил животный страх оказаться в автозаке. Впервые вышла Провинция, нищая и безголосая, самая покорная страта нашего общества. Это главный результат. И его нельзя преуменьшать! Наши полицейские стояли в оцеплении, опустив глаза и тщательно разглядывая носы своих плохоньких ботинок. Они не ожидали, что окажутся в меньшинстве.
Вспоминается реплика одного из участников перестрелки из старого, советского ещё фильма-спектакля по мотивам рассказов Брета Гарта: "Пальба ни к черту, ни одного не убило!"
.
Ежели про разворачивающиеся события автор говорит "нет драмы", то чего нет у самогО автора :-) ?? В каком органе (чувств) у него "забрАло запотело" ? "Мне скучно, бес."(с)? Крови хотелось побольше? Или чтоб убило хотя бы одного? Или для ощущения драмы не хватало "крещенских морозов" в Москве и Питере? Ну, тогда надо винить календарь и метеоусловия :-)!
Ну, круто думанул, уж как смог...
Мне кажется, вышедшие на протесты люди совершили подвиг . Проблема в том, что огромная часть трудоспособных мужчин а в России работают силовиками , а женщины- бюджетниками. Вышли свободные люди, которые требуют своего места в России. Не могут же они все уехать!
Проблема в том, что огромное большинство людей в России всё ещё работают...
А вышли, да, свободные люди... И место своё они с трудом, но обретают... Это то же самое место, которое эта категория лиц занимает и на Запале - на улицах, в рядах протестующих (не сидеть же и правда целыми неделями в соц. сетях или за игровой приставкой).
Нет, я не хочу сказать, что везде на улицах были только эти люди, не только и не везде... Но ЭТИ были совершенно точно - достаточно посмотреть на видео, где они играют в футбол полицейским шлемом...
Похоже, полицейский шлем для Вас нечто сакральное. Сапогу не молитесь?
Нечто сакральное?
Ну, что Вы, для меня не сакрален ни полицейский шлем, ни многие другие атрибуты государственной символики... Но дело разве во мне? Я вообще старенький дядечка, да и в полиции никогда не служил... Но те, что служат, они в основном молодые, горячие - даже и в отсутствие сакральности осерчать могут... Да что я Вам объясняю, Вы же видели сами, как ваши собственные однопартийцы отходили парня, который Навального Анальным обозвал? И это при том, что на людях они, конечно же, будут божиться, что для них превыше всего идеалы свободы и т.п. (хотя Вольтера, поди, не читали:)
Всё просто. Волкодав прав, а людоед - нет (с) Солженицын.
Ага, вот только кто здесь волкодав, а кто людоед?
Как и во времена Солженицына, людоед - это государство, насилием утверждающее ложь и ложью прикрывающее насилие. Будете и вокруг этого утверждения разводить моральный релятивизм? Тогда стоит закончить дискуссию и удалиться размышлять над тем, что такое хорошо и что такое плохо.
А ребята, шлемом в футбол играющие, волкодавы что ли??
Нет, я бы просто взглянул глазами Солженицына на сегодняшнюю ситуацию. И увидел бы, что в отличие от времён СССР, государств у нас сейчас работаетне одно, а как минимум два (пока два:): наше и американское (у последнего вроде и нет никаких формальных прав, но зато есть недюжинные неформальные возможности). Так вот, оба они, разумеется, косят под волкодава, выставляя противника чистым людоедом. А кто из них кто на самом деле - это и есть вопрос морального выбора.
И эта нелепая выдумка про мифическое "американское государство", якобы что-то там делающее у нас, помогает Вам "патриотично" сделать свой моральный выбор в пользу вполне реального нашего, со всей его ложью и насилием? Дешёвый фокус. Признайтесь в этом хотя бы себе, выдавите первую каплю раба.
Константин, Вы хоть прочитайте сами, что написали выше:
"дешёвый фокус", "нелепая выдумка", "якобы что-то там делающее", " со всей его ложью и насилием", "признайтесь в этом хотя бы себе", "выдавите первую каплю раба":)) (последнее вообще звучит шедеврально:))
Что это за лексика?? Неужто Вы всерьёз рассчитываете переубедить в чём-то МЕНЯ при помощи вот таких картонных лозунгов??
Или Вы считаете, что я чего-то не вижу, или чем-то обольщаюсь у нас? Да нет, отлично я вижу и туповатых депутатов из Думы, и косноязычных журналистов на ТВ, и жестокость полиции, и охамевшую московскую молодежь, и провинцию, опущенную мордой в грязь, и всё остальное... Но это мой народ! Я его люблю! И я знаю, что те люди, которые 23-го вышли на улицы в Иркутске и Владивостоке, были движимы абсолютно иными побуждениями, нежели вот эти московские отморозки, играющие шлемом в футбол:(
И этот ваш кретин, который вывел на улицы от 100 до 200 тыс. человек, отлично понимая, что 1-2 тысячи из них точно заразятся, а 30-40 человек просто-напросто УМРУТ...
Мой народ, я его люблю - и тут же через пару строк "московские отморозки" и "этот ваш кретин". То есть Вы любите свой народ за минусом тех, кого не любите, и в остатке этом любимом как раз вся путинская мерзость и вата, которую сами же выше и перечислили. Да ещё некие лубочные провинциалы, про которых Вы откуда-то знаете, что они вышли "за другое". Так поцелуйте тот омоновский шлем, защищающий Вас от ужасной Америки и прощайте
"Проблема в том, что огромное большинство людей в России всё ещё работают..."
-Я больше не могу работать в таких условиях!
-Вы увольняетесь?
-Нет, не буду работать.
Выпученные глаза Пескова? Нет, выпученные мозги Кашина. Фу.
Не совсем понятно, какой результат тогда был бы удовлетворительным. Штурма Кремля никто не ждал, что всё пройдёт совсем спокойно - в общем-то тоже. Сколько было тех, кто дрался и кидался снежками? В Москве 100-200 человек на 20 тыс. вышедших?
С другой стороны Екатерина Шульман (https://www.youtube.com/watch?v=BvBiEAlalic ) назвала интересную статистику - около 40% участников по опросам пришли на митинг в первый раз. Новые люди приходят и приобретают опыт участия - это одна из задач таких мероприятий и с этой задачей они вполне успешно справились.
обычная ротация участников
Канешна, канешна, раз не взяли штурмом Зимний дворец, значит зря ходили. Очень глубокий анализ...
Нет драмы. Кашин вернулся в привычное русло
Будет ли кощунственно с учетом того, насколько сейчас нервная обстановка, задаться вопросом, верит ли и вправду Кашин, что всё вернулось на круги своя, или перед нами уже сознательная игра в "а я не в курсе"? Десакрализация вождя, разговор и шутки на прежде табуированные темы, сплочение общества вокруг общей цели и ценностей - это события с накапливающимся эффектом. Внешне может прилететь новый раунд санкций, не менее болезненный. Так что изменения все труднее не замечать)
В общем, как в анекдоте: вышли, таки, снова, на Дерибасовскую...
Песков, очень круто, ввернул тезис о том, что комната для грязи, это явное указание на иностранный след. В то время, как это - явное следствие перевода с русского, при подготовке английского дубляжа.
А глаза у него, если не показалось, становятся все более и более выпученными...
Не сказал бы. Протест против результатов выборов это да. Но там дело темное, выборы-шмыборы, да и вообще они уже были и ушли в прошлое. Сейчас протеста нет. Свободу конкретному человеку - где здесь протест ?
Вот реально, надо было Ваш коммент вместо всего этого текста ставить. Я от количества букв Кашина сломался, а здесь все четко и понятно.
Для тех, кто не в России, - чудо как раз произошло: несмотря на угрозы и репрессии люди вышли, многие - и правда в первый раз, многие - "два дня думали и все-таки решились". Многие - родители маленьких детей, владельцы бизнеса, студенты лучших вузов, бабушки и дедушки этих студентов (sic!). Люди преодолели страх, естественное желание отсидеться в инете и понаблюдать со стороны. Вышли вот так банально "выразить свою гражданскую позицию", мирно, спокойно, с достоинством. Преодоление страха - это всегда маленькое чудо.
Для тех, кто в России - вы и так все это знаете.
Да, особенно в провинции. У Сергея Смирнова в Телеграмме -очень крутая подборка рассказов о протесте в провинциальных городах. Даже в тех, где никаких акций вообще никогда не было.
Да, я читала этот материал!
Прекрасный текст!