Почему Россия не протестует? Ведь столько поводов — опять судят Навального, война на пороге, попираются права человека и много чего еще. Почему Россия перестала протестовать? Ведь даже в прошлом январе люди выходили на улицы и пытались митинговать. Эти вопросы можно смело назвать одними из самых популярных и в интернете, и в личном общении на политические темы. Их задают граждане других стран, их задают давно и даже не очень давно уехавшие, и с их подачи — и сами россияне. Часто они звучат как риторические, заранее подразумевая и ответ — мол, в России живут какие-то специальные люди, забитый народ-холоп, не то, что отважные украинцы, казахи, киргизы, армяне, грузины или белорусы.
Впрочем, список положительных примеров постоянно меняется — в зависимости от всплесков протестной активности в других странах. А если уж быть внимательным и последовательным, то обнаружится, что страны и народы, еще вчера прославляемые сетевыми радикалами как примеры достойного поведения граждан, потом куда-то исчезают — и из обсуждений, и из пантеона народов-демократов. При этом никто им во след не кричит проклятий, не обвиняет в трусости и ментальной неспособности протестовать.
Вот, например, Беларусь — сколько яростных и красивых слов было сказано о том, какие белорусы молодцы и какие трусы граждане России. Говорилось все это, правда, в 2020 году, на пике белорусского протеста. Потом массовые акции протеста в Беларуси закончились, сменившись бесконечным потоком новостей о задержаниях и судах над их реальными и мнимыми организаторами и участниками. И первыми, кому просто не может прийти в голову удивляться этому или стыдить белорусов, являются россияне. Потому что нам-то все вполне понятно: белорусы молодцы и делали, что могли, — пока это было возможно.
Обыватели и протесты
Не надо быть гением, чтобы обнаружить вполне очевидную закономерность: обыватель вообще редко готов протестовать, и делает это охотнее там, где за такое поведение не наказывают вовсе, а если наказывают, то редко и несильно. Впрочем, в какие-то моменты истории обыватель готов примкнуть к активистам и некоторое время протестовать даже вопреки запретам властей и рискуя сильнее обычного. Но долго такое состояние длиться не может: как только власти начинают систематически наказывать участников протестов, а шансы на быструю смену режима снижаются, они быстро сходят на нет.
Это, собственно говоря, и есть ответ на вопрос, почему в России сейчас никто не выходит в больших количествах протестовать: потому что после последнего всплеска митинговой активности в январе 2021 года на страну обрушились репрессии, при том, что и к январю 2021 года выходить на протесты уже было не безопасно.
Легко даже вычислить, когда случился перелом в отношении властей к протестам — в 2012 году. До протестов 2011–2012 годов российские власти не верили в то, что люди способны протестовать массово и под политическими лозунгами, и потому не столько криминализировали сам протест как таковой, сколько точечно подавляли малочисленные политические акции.
С 2012 года с массовым политическим протестом стали бороться систематически, постоянно ужесточая законодательство. И хотя предпринимаемые меры уже были достаточно суровыми, окончательно все изменилось именно в 2021 году, когда властями фактически был взят курс на криминализацию любой протестной активности. Очевидно, главным триггером тут стала подготовка к выборам в Государственную Думу, обретшая истеричные и даже зловещие черты после истории с отравлением Алексея Навального.
Состарились жители РФ некому протестовать.
Собственно, правота автора означало бы, что достаточно решительно настроенный режим, без давления извне и грубых ошибок внутри, должен править вечно? Но как-то в истории такого не наблюдалось никогда, и вряд ли мы живем на заре подобной небывалой эпохи
А так и происходит. Просто не вечно, а пока те, кому было это надо, дееспособны. А потом на их место приходят те, кто сделают грубые ошибки.
С богатым не судись, с сильным не дерись. Россия доведена до такого состояния, когда политическая борьба за свои права поставлена вне закона. С позиций риск-менеджмента активный протест не оправдан. Однако остается мирное сопротивление режиму. В нужный момент придавленный народ распрямится, надо, чтобы не сломали. Конечно, следует не участвовать в тех преступлениях, которые совершаются в стране.
Как человек, когда-то выходивший протестовать в Москве, потом выходивший в Минске, потом наблюдавший падение белорусского протеста, и теперь выходящий на акции поддержки в Таллинне, поддерживаю мысль Фёдора. И удивляюсь обвинителям в комментариях: все такие, ойойой, а кто в этом виноват, а что это они не ответят "нет" на вопрос про путина, уууу слабаки. Фёдор же пишет - ну-ну, давайте выйдите на улицу первыми и посмотрите на результат. Наши страны сейчас в том состоянии, что лучше переждать и следить за здоровьем близких. А не дать протесту погаснуть - работа для диаспор в соседних странах. Мы победим, просто не сразу.
Это про тот народ пишут который зубами фашистские танки грыз?
А теперь он ментов боиться так как дескать дубинкой могут?
И про тот народ, который сотнями тысяч расстреливали в подвалах НКВД в 37-38. И про тот народ, который сотнями тысяч записывался во власовскую армию. Ну и так далее. Очень пёстрая и противоречивая получается картина, без бутылки не разобраться!
Да все, мне кажется, очевидно. Вопрос в наличии команды от начальства. Скажут танки грызть - грызут. Скажут молчать - молчат.
По одной команде не очень много навоюешь. В мемуарах фронтовиков, того же Никулина, описывается, что, когда научились воевать, года с 43-го, очень многое делалось именно не по команде. Как следствие, народ стал "много о себе понимать", отсюда, в частности, скачок послевоенных репрессий. Чтобы холоп помнил свое место.
Статья – чушь полнейшая. Ощущение будто автор живет в 30-х годах прошлого века. В современном мире есть огромное количество самых разнообразных форм и видов протеста. Например: выключить телевизор себе, своим родственникам и друзьям. Но жителям путинского холопостана даже это не под силу из-за рабской ментальности.
У меня есть знакомые - весьма нестарые люди, не смотрящие телек, но постоянно сидящие на ватных форумах и смотрящие ватный ютюб. И из них эту вату ни какими фактами не выбить…
Подписать всех на Republic.ru
Можно протестовать не выходя на улицы: если бы все единодушно на 99.99% проголосовали один раз и второй против Путина и его ставленников, то получилась бы другая реальность. Видимо пока нравится народу такая жизнь.
Не бывает 100%, не тешьте себя иллюзиями. Многим действительно нравится то, что делает текущая власть. Люди разные, даже в рамках одной страны
Вот-вот, мне тоже непонятно, откуда такая уверенность, что не будь репрессий, протестующих было бы сильно больше, чем в том же 2012.
Голосовать не достаточно. Избиркомы посчитают как надо.
100% трудно подтасовать
А в чем трудность-то? Составят протокол, как надо, а бюллетени сожгут... И все
дела. Вы, верно, думаете, что при советской власти кто-то считал бюллетени?
Норматив спускался сверху и нужды в том просто не было...
Считать не считали, но все просматривали. И все что на них писали люди и сколько испорчено отдельной бумагой передавали куда надо.
Все верно - подтверждаю. Только это к выборам не относится.
Не верю, что реальных 100% против можно превратить в 100% за. Даже выборы обезьянки показали это. Просто отменили, кажется, это уже другое действие
100% никак не будет, инфа 146%! не забывайте про учителей, полицаев и прочих бюджетников. админресурс никуда не денется...
А как "голосуют" в так называемых султанатах, Вы в курсе? Что и во что они превращают...
В условиях уже сформировавшейся диктатуры и уже разрушенных институций, остаётся ждать, когда одряхлевшую диктатуру заберёт матушка-природа.
А дальше новый исторический шанс.
Есть у меня маленькая мечта. Когда новая власть ликвидирует жирные пенсии 35-летним сапогам и они отправляются искать настоящую работу.
А что нужно будет делать жителям путинского холопостана если, например, на смену старому диктатору придет новый? Еще потом подождать лет 40?
Народ не выходит на протесты не потому, что боится, а потому что всё устраивает. Рейтинг Путина - 69%
69% всё же не 86% и с чего Вы решили,что всё всех устраивает? Подспудно зреет глухое недовольство даже у лоялистов ,связанное со снижением уровня жизни и дикой инфляцией. В нынешней России жить сейчас довольно неуютно.
Неправда, 69 и тридцать восемь сотых. :)
Доля россиян, одобряющих деятельность Владимира Путина, за месяц выросла на 4 процентных пункта – до 69%, достигнув максимума за последние полгода. Одновременно уменьшилась доля россиян, не одобряющих деятельность президента — на 5 п.п. — до 29%.
https://tvrain.ru/news/rejting_odobrenija_putina_vyros_do_maksimum_za_polgoda-547114/
Статья вызывает странное впечатление. Как будто автор хочет найти оправдание. Оправдание — это объяснение, которе ищут, когда понимают, что (без)действие является ошибкой, с целью прикрыть его ошибочность.
Полицейское насилие существует далеко не только в России и Белоруссии. И везде оно примерно одинаково. Бьют и убивают, арестовывают и садят в тюрьму. Разные только масштабы. Что касается Украины, то там во время Евромайдана среди протестующих погибло более ста человек! Ничего подобного ни в России, ни в Белоруссии во время протестов не происходило. Возникает ощущение, что автор издевается над украинцами, когда пишет: «каким бы ужасным ни рисовался «Беркут» киевлянам, россияне и белорусы могут только пожать плечами».
Ошибочным также является и тезис автора о том, что якобы российский спецназ с самого начала (т.е. с 2011 года) вел себя агрессивно. Нет, агрессия властей нарастала постепенно. На митингах 2011-2012 годов протестующие куда больше боялись провокаторов из различных радикальных организаций и хулиганов на прикорме у полиции, которых та засылала попугать мирных протестующих, чем саму полицию или ОМОН (которые в основном вели себя вполне корректно). И это постепенное нарастание агрессии на пару с ужесточением законодательства происходило с оглядкой на мнение большинства жителей страны и стало возможным только по той причине, что это большинство никак против агрессии и ужесточения не возражало. Вообще никак. Ноль реакции. Полный вотум доверия и карт-бланш на любое ужесточение. И это — на мой взгляд, единственная реальная причина, почему такое ужесточение произошло и почему сейчас отправляют в тюрьму на большие сроки за игру в Майнкрафт или комментарий в ВК. У общества было множество способов вмешаться в ситуацию до того, как она стала настолько плохой, до того, как личные риски участия в протестах выросли настолько значительно, что это стало по-настоящему опасно, но общество этого не сделало. Вот и получило закономерный результат.
Также у автора присутствует некая подмена понятий. Когда он пишет, что эскалация насилия со стороны власти — это та причина, по которой «никто не выходит в больших количествах протестовать», тут нужно понимать, что речь идет только о тех, кто ранее участвовал в протестах, а не обо всех россиянах. Судя по размерам самых крупных митингов последнего десятилетия — в России порядка нескольких сот тысяч политически активных граждан. Даже если округлить до 500 тысяч — это менее половины процента (0,3%) всех жителей страны. Группа, крайне малочисленная и никакой реальной угрозы властям, разумеется, не представляющая. Эскалация полицейского и судебного насилия была направлена именно на эту маленькую группу под молчаливое одобрение оставшихся 99,7%. Полагаю, отчасти это было сделано в превентивных целях — чтобы не дай бог протестные настроения не перекинулись на других и 0,3% не превратились бы вдруг в 30% (каким бы фантастическим ни выглядел этот сценарий). Отчасти — просто как месть за испуг, за дискомфорт, которому эти 0,3% подвергли власть на рубеже 2011-2012 годов.
В то же время, когда спрашивают о том, почему россияне не выходят протестовать, имеют в виду, конечно, всех россиян, включая те самые 99,7%, которые на митинги никогда не ходили. Отвечать на этот вопрос, подразумевая вместо 100% ту малочисленную группу политически активных граждан размером 0,3% — некорректно и именно этом заключается подмена понятий, которую позволил себе автор. Куда корректнее будет отвечать на этот вопрос, подразумевая все-таки абсолютное большинство — 99,7% политически пассивных. И ответ, как это часто бывает, кроется в самом вопросе, стоит лишь его правильно сформулировать. Россияне не ходят протестовать, потому что они… политически пассивны. Они в большинстве своем не знают, как и зачем голосовать, не знают, как и зачем митинговать. Если посмотреть более широко, то они не понимают, зачем им участвовать в политической жизни, не понимают, как это влияет на их собственную повседневную жизнь. Происходит это в основном потому, что у среднестатистического россиянина очень маленький горизонт планирования. Это в лучшем случае год, а обычно и того меньше. Многие живут, что называется, сегодняшним днем. Но политические процессы (как и любые процессы, затрагивающие жизнь большого количества людей) обладают такой важной особенностью, что результат принятых решений виден лишь спустя годы, а то и десятилетия. То есть результат оказывается далеко за горизонтом планирования, не позволяя россиянину увидеть причинно-следственную связь между действием и этим результатом. Ну а если человек не видит связь между своим действием и результатом, он вполне естественным образом предпочтет это действие не совершать. Именно это — на мой взгляд, ключевая причина и ответ на вопрос «почему россияне не протестуют».
Можно ли народ с такой особенностью назвать «плохим»? Я считаю, что для этого нет никаких оснований. Ничего однозначно плохого этот народ не делает. Он просто живет так как умеет. Не больше и не меньше. Собственно, как и любой другой народ на нашей планете. Умения народов, конечно, могут отличаться, именно этими отличиями в конечном итоге и объясняются различия в их образе и условиях жизни. Но это все не так-то просто проанализировать, особенно проводя параллели со своей жизнью изнутри нее.
Прежде чем пытаться отвечать на вопрос, что с этим делать, стоит ответить на вопрос: а зачем с этим что-то делать? Ну живет себе народ и живет. Не самая плохая жизнь у этого народа, надо сказать. Если этот вопрос задает себе представитель этого народа, отвечая на него что-то типа: «хочу, чтобы мой народ жил еще лучше» (полагаю, это относится и к автору данной статьи, и к большинству читателей Репаблика), то ответ тут весьма простой, хотя он большинству, наверное, не понравится: расширять горизонт планирования, повышать политическую и общую грамотность. Причем делать это нужно в масштабе всей страны. Как? Это уже третий вопрос. Очевидно, что оскорбления и одни только упреки тут не помогут — в ответ на обвинения в том, что он живет «неправильно», практически любой нормальный человек пошлет говорящего в далекое путешествие. Тут нужен другой подход. Неатакующий и уважительный. Впрочем, это уже совершенно другая тема и она заслуживает большого и серьезного обсуждения. Одно можно сказать точно — задача эта очень и очень непростая и требует усилий масштаба всей страны и десятилетий времени.
>Происходит это в основном потому, что у среднестатистического россиянина очень маленький горизонт планирования. Это в лучшем случае год, а обычно и того меньше.
Это важная причина, но это поверхностно. Почему он короткий? Потому что опыт убеждает людей, что долгосрочное планирование бессмысленно. Потому что сиюминутное выживание важнее. Потому что долгосрочное планирование должно основываться на долгосрочных же целях и базовых принципах, которые не меняются в угоду сиюминутной выгоде. Потому что для отстаивания таких принципов и преследования таких целей нужны единомышленники - а для этого нужно доверие, взаимоуважение, горизонтальные связи - всё то, что называется гражданским обществом. Но всё это старательно подавляется сверху, потому что это, на самом деле, самое страшное для существующего режима. Он взращивает взаимное недоверие, ненависть, злобу, разобщённость, хамство. Разобщай и влавствуй.
Почему горизонт планирования короткий — это отдельный большой разговор. И он таким стал не вчера и не позавчера. Конечно, это так или иначе упирается в вопрос выживания. Лично я придерживаюсь гипотезы, которая объясняет этот феномен сочетанием климатических и геополитических особенностей России. В средней полосе погода капризна и часто бывают неурожаи. Сейчас с развитием технологий это не является большой проблемой, но еще каких-то 200 лет назад неурожай два раза подряд с большой вероятностью означал смерть поселения от голода во время зимы. Поэтому все ресурсы сосредоточивали вокруг того, как дожить до следующего лета. Это закрепило практику краткосрочной перспективы. Ну и потом многочисленные войны и потрясения, которые не позволяли сформироваться устойчивой низкоуровневой демократии. Ну и теперь, конечно, государство прикладывает все силы, чтобы этот горизонт не расширялся. Людьми, которые не думают дальше следующей зимы, проще манипулировать. Выход из этого порочного круга можно было бы найти в настоящей, а не показной федеративности (делегированию максимума полномочий локальным властям), но этому тоже по понятным причинам препятствует действующая центральная власть. Нужен запрос общества, а его нет.
В точку. Только теперь у многих горизонт планирования вообще от пенсии до пенсии.
"Прежде чем пытаться отвечать на вопрос, что с этим делать, стоит ответить на вопрос: а зачем с этим что-то делать?" Затем, что следующий естественный шаг, который этот народ может сделать - это распространение насилия на окружающие страны.
Это сильное преувеличение. В обществе, на мой взгляд, даже и близко нет такого уровня агрессии по отношению к другим народам и странам, которое бы выражало готовность общества к войне. Есть заигрывание с военщиной и синдром старшего брата по отношению к Украине, но это совсем не готовность к наступательному вторжению в иностранные государства с целью их захвата. Опросы показывают, что россияне думают, что это остальной мир на них войной собрался, но при этом вполне искренне надеются, что войны не будет — посмотрят на наши вооруженные силы и испугаются. Что касается окружающих стран, что в некоторых из них свои серьёзные проблемы — тут не стоит обобщать.
Короче говоря, всему виной социальная инфантильность...
То чувство, когда комментарий лучше статьи
И всё же не стоит исключать страх репрессий, мало кому захочется посетить СИЗО или отправиться в колонию на длительный срок ,даже при наличии оппозиционных взглядов. Навальный он такой один.
Конечно, не стоит. Но, на мой взгляд, это далеко не основной фактор — он лишь следствие пассивности, а не её причина. Дополнительный тормоз (который власть, пользуясь ситуацией, включила для подстраховки), но не основной. Никакие СИЗО не способны остановить возмущение 30% жителей, если оно вдруг случится. Это многократно досказано историей (в т.ч. историей России).
обвиняете автора в подмене понятий, и следом же:
.
"Россияне не ходят протестовать, потому что они… политически пассивны. Они в большинстве своем не знают, как и зачем голосовать, не знают, как и зачем митинговать. Если посмотреть более широко, то они не понимают, зачем им участвовать в политической жизни, не понимают, как это влияет на их собственную повседневную жизнь. "
.
есть хороший маркер в тексте, определяющий его, кхм, практическое применение -- использование слов "все, всё, всегда". Нет никаких "россиян, не понимающих, зачем им учавствовать в политической жизни", есть просто россияне. С миллионом разных мнений, соображений и устремлений. И уж никак не подводимые под одно упрощение вида "россияне не понимают зачем". Ничем не лучше аргумента про "народ холопов и рабов" или как там у классиков про народ-не-тот-попался.
большинство россиян ≠ все россияне, так что подмены тезиса я не вижу. Впрочем, я бы усомнился, что большинство, скажем, американцев политически активны. Это как раз норма. Если формулировать точнее, проблема в том, что количество политических активных россиян слишком мало. Насчёт "очень маленького горизонта планирования" - тоже резковато. Но он точно, существенно меньше, чем в западных странах.
Ваш текст по смыслу не соответствует моему комментарию. У меня там нет ни «всех», ни «всего», ни «всегда». А обобщение делаются исключительно на основе реальных цифр (участников выборов, участников митингов). И эти цифры однозначно говорят о том, что абсолютное большинство россиян – политически пассивны. Изложенные в моем комментарии причины пассивности являются предположением, но оно делается на основании многочисленных опросов и тому подобного. Изучение общественного мнения свидетельствует о том, что политикой большинство россиян не интересуется. Других обоснованных предположений просто нет. С чем именно вы тут не согласны, я из вашего комментария так и не понял.
"И эти цифры однозначно говорят о том, что абсолютное большинство россиян – политически пассивны."
.
ну так цифры приведите, для начала. Я таких, которые бы что-то там Однозначно Говорили не видел. А без цифр всё вами сказанное всё ещё обобщение обобщением погоняет без всякой конкретики.
Цифры по митингующим я привел. Цифры по голосующим есть на Википедии. Официальная явка колеблется в диапазоне 35-60% в зависимости от выборов. Есть множество свидетельств, что на крупные выборы (президентские, Госдума) людей массово сгоняют с использованием админресурса (бюджетники, военнослужащие и т.п.). По разным оценкам, это 20-30% голосов. С учетом этого, даже на федеральные выборы (добровольно) ходит значительно меньше половины граждан.
и эти цифры должны говорить о том, что ""Россияне не ходят протестовать, потому что они… политически пассивны. Они в большинстве своем не знают, как и зачем голосовать" каким именно образом? Где в этих выкладках что-то о _причинах_ почему россияне не митингуют и не голосуют?
.
Вот в тексте, который мы обсуждаем, автор рассуждает о такого рода вещах(о причинах небольшой доли протестующих), вы же -- нет, вы заявляете, что "большинство россиян не знают зачем", не обосновывая своё мнение ни цифрами, ни каким-то логическим построением, которое могло бы на цифры опираться.
.
То есть -- обобщение ради обобщения, из которого делаются многозначительные выводы. Ну, что ж, спасибо что прояснили своё мнение.
Приведенные цифры как раз и говорят о том, что россияне политически пассивны (и поэтому в том числе не ходят на митинги и на выборы). Что касается причин, это разговор отдельный. Я свою версию озвучил (отсутствие интереса к политике и понимания ее механизмов) — об этом свидетельствует вся социология, да и других версий нет. Почему отсутствует интерес — тоже написал (можете поискать в комментариях). Я свое мнение обосновал и цифрами, и логическими рассуждениями. Если вам они непонятны, вы всегда можете задать уточняющие вопросы вместо того, чтобы придумывать за меня ответы на них.
Версия автора о том, что пассивное большинство россиян не участвует в протестах, потому что боится репрессий, на мой взгляд, ошибочна (и я это подробно обосновал — это большинство не участвовало в них и тогда, когда никаких репрессий не было, значит, дело не в них). Если у вас еще какая-то версия причин происходящего (помимо моей и помимо версии автора), было бы любопытно ее услышать.
Я думаю, сценарий превращения 0,3% в 30% вовсе не кажется нынешнему руководству фантастическим. Они же помнят поздний СССР и как такой же покорный и на всё согласный советский народ совершенно разболтался и обнаглел всего за каких-то 5 лет перестройки, гласности и относительной свободы. Осмелел настолько, что совершенно перестал уважать начальство, начал задавать начальству неприятные вопросы и даже - страшно подумать - чего-то от него требовать. Нынешняя власть не намерена давать людям ни малейшего шанса поднять голову.
Я не думаю, что у нас есть какие-то достоверные основания судить о том, что именно кажется руководству. Может быть, там вообще вся жизнь состоит из ночных кошмаров. Я хотел сказать, что объективных причин для стократного (!) увеличения уровня протестной активности не наблюдается — жизнь идёт, голода нет, холода нет, ресурсов и денег ещё много.
Я в общем тоже пока не вижу особых причин, 35 лет назад их было пожалуй побольше. Хотя никакого голода или особого холода тоже не было. Но был Афганистан, дефицит и талоны, плюс видимо (я недостаточно стар, чтобы похвастаться личным опытом) общее ощущение, что весь тот советский маразм до чёртиков надоел.
Получается, что нам в нынешней ситуации не хватает изнурительной войны (в этот раз с Украиной вроде пронесло, хотя ещё не факт), дефицита и талонов (правительство над этим работает), а с маразмом уже по-моему всё хорошо, а чем дальше в лес, тем будет ещё более лучше.
Ну то есть факторы накапливаются, а там как пойдёт. И конечно, нам неведомо, что происходит в головах у отцов нации, и не случится ли там в какой-то момент что-то вроде короткого замыкания. И что забурлит в головах у следующего поколения руководителей, когда начнётся гонка на лафетах.
Ну, не 30-е годы прошлого века, конечно, но и не изобилие текущих дней. Не знаю, как в Москве, конечно, но в регионах было непросто. Но самое главное, что голод — плохой помощник. Взвешенные решения голодный человек принять не в состоянии. Так что уповать на значительное падение уровня жизни как на мотиватор перемен я бы не стал.
Возникает ощущение, что автор издевается над украинцами, когда пишет:«каким бы ужасным ни рисовался «Беркут» киевлянам, россияне и белорусы могут только пожать плечами».------------------------------------------------------------
А небесную сотню не Беркут положил, а грузинский батальон на крыше здания, охранявшегося правосеками.
А Ярош с Яценюком вдвоем положили всю майкопскую бригаду в Грозном.
Все, вроде бы, так, но, все же: украинцы во время второго Майдана - это было что-то особенное, неподражаемое в самом возвышенном и героическом смысле. "В них стреляли, они умирали" (с). Неужели забыли про "небесную сотню"? Ни черта они не боялись во время этого долгого и героического противостояния. Ни пули, ни дубинок, ни смерти. Само противостояние возникло как реакция на избиение студентов и эта реакция была вовсе не такой, как в Москве или в Минске, а прямо противоположной. Я видел документальные съёмки, как в протестующих стреляют, как мертвые остаются лежать, как живые оттаскивают раненых в безопасное место и прячутся за укрытиями, но не отступают, двигаются вперёд, ползут вперёд, пытаются атаковать... Нет, не было такого ни в Москве, ни в Питере, ни в Минске, ни в Хабаровске, не было этого отчаянного упорства, этого превозмогания страха не то что побоев, а страха СМЕРТИ! То есть, можно рассуждать о том, хорошо ли то, что было в Киеве, но отрицать, что события в Киеве были качественно другими, страшнее, кровавее, жёстче, ужаснее и ... эффективнее с точки зрения восставших (вот именно: не протестующих, а ВОССТАВШИХ !!) - это отрицать решительно невозможно!
"Уважаемая редакция", опять крик души - ну почему обычные люди должны читать троллей в комментах? What's the point? Они подписку оплатили? И из уважения к читателям не могли бы вы хоть раз объяснить вашу позицию по этому вопросу?
Да, я бы доплатил хорошие деньги за опцию не видеть комментов пары-тройки троллей. Я, конечно, научился и так фильтровать и скроллить в полуавтоматическом режиме, но всё равно раздражает. :)
Давно предлагал ограничивать возможность комментирования на какой-то период времени рекордсменам по дизлайкам. Не отключать совсем - это было бы неправильно. Но ограничить количество комментариев, скажем, тремя в день, если баланс лайков-дизлайов уменьшился на 50.
Да, отличное решение. Но может быть технически нереализуемо на базе этого движка или дорого…
"Евреи заслужили погромы", "Чёрные рабы заслужили рабство" - любой, кто такое скажет, тут же будет справедливо освистан. Однако точно такие же речи про русских почему-то считаются нормальными и даже приличными.
А что это не так?
Совершенно верное замечание. Русские (в широком смысле, включая Камилу Валиеву) сейчас - это новые евреи :(. Но такое давление сформировало евреев как уникальную (спросите Судакова) нацию. Хотя вспоминается и Тевье "Господи, а ты не мог быизбрать кого-нибудь другого?"
В целом, все верно, к сожалению. Но вот сегодня услышал, что рейтинг Путина по оценкам Левады подскочил в январе аж до 69%. Вот от этого действительно опускаются руки, возникает ощущение что огромное большинство населения в принципе мыслить и рассуждать не умеет и не хочет вне того мутного потока грязи и истерик с телеэкранов
Правдивость ответов и репрезентативность выборки в нынешних политических условиях вызывает серьёзные сомнения. Такие резльтаты говорят не о повышении лояльности, а скорее, о нарастании страха.
Рад был бы полностью с Вами согласиться, но здравый смысл подсказывает, что что-то опросы отражают. Страх такого уровня - это Германия при нацистах, сталинский СССР, Северная Корея, Туркменистан, африканские диктатуры. Мы еще не там, хотя на верном пути ...
Перед 1-ой Мировой войной народ на Дворцовой стоял перед царем на коленях
в благодарность за объявление войны... Что было потом с народом и с монархом,
Вы знаете... Народ, как и все мы, имеет право ошибаться и обязан расплачиваться
за свои ошибки.
Обидно расплачиваться тем, кто изначально не ошибался ))
Безусловно! И таких немало...
Именно для этого и поэтому, Дмитрий, такая организация, как Левада до сих пор и существует.
Смысла нет в опросах, давно понятно
С одной стороны, Федор Крашенинников, конечно, прав.
Но вот я помню, как летом 2014 года по Невскому проспекту Петербурга шла демонстрация. Я ехал домой через Невский на такси и после часа ожидания вышел и пошел пешком. Демонстрация была как первомайская в СССР, только на нее никто не сгонял. Люди реально скандировали "Россия, Россия", было огромное количество молодежи. Вся радость была по поводу получения Крыма.
Я тогда окончательно решил, что мне с народом не по пути. Впрочем, Владимир Владимирович вскоре таких как я назвал национальными предателями.
Так что, по моему, не очень наш народ белый и пушистый.
Впрочем, я сразу признаю себя (без всякой рисовки) трусоватым, в протестах участия не принимал, хотя мне всегда было стыдно за жителей Петрбурга, на протесты там всегда набирались в лучшем случае сотни человек.
Я долго не могла поверить,что можно так нагло отхватить кусок чужой территории,а в ЕКБ гуляли толпы нетрезвых граждан, радостно выкрикивающих "Крым наш". Похоже,что мне с моим народом не по пути.
А в Екатеринбурге не было в 2014 году никаких демонстраций, кроме организованных властями с согнанными чиновниками
со всем, кроме последнего предложения согласен. в 12-м году протесты в Питере набирали точно много больше сотен человек. да даже за освобождение Навального, в далеко не таком безопасном 21-м на Невском точно были не сотни, тысячи...
Ну, может я не очень прав по числам. Протестовало не 0,01%, а целых 0,1%.
Сергей, в любом случае, нельзя всерьёз сравнивать численность провластных, хорошо организованных, безопасных, конформистских митнингов с запрещёнными, наказуемыми и протестными.
Миф о плохом народе - очень удобная штука
Можно оправдывать собственную инфантильную и безучастную позицию
Вы, товарищ, почему кроме нытья не делаете ничего? А народ-то рабский, все равно не поддержит!
Это точно
А вот ещё пример интересный вспомнил. Одна мощная держава вела крайне непопулярную войну в Азии. Противника называли презрительно «желтомордые обезьяны». Власти были уверены в скорейшей победе. Которая, однако не случилась. Более того, азиаты посрамили империю, которая им позорно проиграла. Студенты вышли на улицы с протестами. Имперские войска расстреляли студентов. И протесты на этом заглохли. Рассосались как то.
.
Вы подумали, что это краткий пересказ революции 1905 года в Российской империи и русско-японской войны? Ан нет. Я про США и Вьетнам. И про расстрел студентов в Кентском университете, штат Огайо, и в Джексоновском университете, штат Миссисипи, в 1970 году.
.
Но отчего же заукраинские тролли воем не воют про рабский американский народ, который не порвал кровавый режим США ? )))
А, опять этот латентный жидо-большевик...
Ну как же не порвал - порвал. Вы дальше-то почему википедюшку свою любимую не читаете? ведь там написано про 4-хмиллионные демонстрации, которых никто не расстрелял. И войну в конечном итоге пришлось свернуть. Так что это вы - тролль и подтасовщик
Заукраинец всегда лжец, Ивашин. Особенно такой как вы )))
Расстрел студентов был в 1970 году. Вьетнамская война закончилась в 1975 году. Президент Никсон, во время правления которого произошли указанные расстрелы студентов, ушёл в отставку только в 1974 году и по причине, никак не связанной с убийствами безоружных демонстрантов.
.
У вас ус отклеился, Ивашин
Господин Судаков, качество Ваших постов деградирует с каждым днём. Вас подсиживают на службе, и Вы решили взять количеством?
Конспирология, Лёш, это первый шаг к безумию. Вначале ты веришь, что все инакомыслящие работают на вражеские спецслужбы. Потом чтение литературы про жидо-масонов. Дальше шапочки из фольги и вера в мировое правительство, Бейдельбергский клуб и рептилоидов с планеты Набиру.
.
Мир проще и сложней одновременно. В нём есть люди, которые сами добровольно приходят на референдум и голосуют за присоединение Крыма к России. И сюрприз для вас, Алексей! Эти люди не служат в ФСБ! )))
.
Засим позвольте откланяться. В отличии от вас, я не верю в то, что вы работаете на СБУ. Я просто верю в то, что вы плохо учились в школе и не смогли получить необходимые знания
4-хмиллионные демонстрации начались сразу после этого расстрела и как реакция на него, Судаков. а кто тут врал что "протесты на этом заглохли, рассосались"? Какое же вы дешёвое брехло, Судаков
Человек на работе.
А то, что приходится писать относительно вменяемые комменты, а не матюги, так это пэйвол обязывает работать тоньше
Опечатку в вашей фамилии исправил.
.
Демонстрации оказались пшиком и ни к чему не привели, то есть «рассосались».
*Никто не был осуждён за убийства студентов.
*Президент США, несущий ответственность за действия войск, не был отправлен в отставку.
*Война, против которой протестовали убитые студенты, продолжилась.
.
Заукраинец всегда лжец, особенно вы, Ивашин. И кто кого и как порвал?
Но брехло при этом я. Ну ну
Конечно брехло и подтасовщик.
Судаков: Демонстрации рассосались
Реальность: 4-х миллионная демонстрация.
Про пшик это ваша оценка, могут быть (и есть) иные. Плохо, что никто не был осуждён, разве я защитник американскому государству? Любое государство - зло. Заметим, что вы сладострастно осуждаете Амрику 70-х, прощая и оправдывая ещё худшее в сегодняшней России. Али Путин ушёл в отставку после сожжения детей военными в Беслане? Привет вашему любимому дому профсоюзов. Или он покинул пост после отравления заложников в Норд-Осте, ставшего смертельным только из-за отказа назвать формулу газа? Или после отравления Навального государственными убийцами? Это я не Никсона оправдываю, а призываю на свои дела скорбные обратить внимание.
Но рашист всегда лжец, Судаков. И будет вместо этого и дальше блажить про геноцид индейцев.
Передёргиваний не меньше чем у Судакова
Например?
Потому что ни Беслан, ни Нордост не начинала российская власть, так что за непрофессиональное подавление этих терактов можно власть журить, но уж это точно не повод требовать отставки этой власти. Как и попытка убийства Навального несоизмерима с расстрелом мирных демоинстраций.
Это, кстати, зависит от стандартов применяемых к власти требований. В странах с конкурентной политической системой политики уходят в отставку и по гораздо более мелким поводам. Российские власти можно «журить» лишь потому, что и в отставку они все равно не уйдут (вот ещё, прогнуться?) , и через выборы вам их не сменить. Остаётся лишь рационализация «не повод», а что ещё?
Антонов, что за сказки вы пишите?! «В странах с конкурентной политической системой политики уходят в отставку и по гораздо более мелким поводам»
Отчего же Никсон то в отставку не ушёл после расстрела студенческих демонстраций в США ?
.
Демшиза такая демшизоидная… Вначале выдумают себе сказку, потом начинают в неё верить, потом в эту сказку пытаются убедить поверить других…
Когда в результате борьбы с террористами гибнет большая часть заложников это как минимум признак непрофессионализма, а это уже 100% повод для отставок как минимум руководителей соответствующих ведомств.
Узбагойтесь, Ивашин! )))
Хорошая попытка утащить дискуссию в сторону Навального и Беслана, но нет.
Вернёмся к предмету спора «существует ли рабская ментальность целого народа» через призму прямых обвинений заукраинских троллей в рабской психологии именно русских. Итак, мы видим несколько кровавых расстрелов американских студентов, которые остались безнаказанными для палачей. Вопрос к вам, Ивашин, раболепен ли американский народ, умывшийся кровью своих детей? Или страх получить пулю по своей природе интернационален и является одним из базовых кодов сознания хомо сапиенса - «инстинкт самосохранения»?
.
Кстати, на тему моих убеждений. А с чего вы взяли, что я осуждаю Америку 70-ых? Приведите мою цитату
Американцы вышли на демонстрацию в кол-ве 4 млн, хотя и знали о возможности получить пулю. В России получить пулю на протестной акции нереально, тем не менее практически никто не протестует.
В России реально сесть в тюрьму и получить швабру в жопу, или банальный тубик. Тоже, знаете, такое...
Из моих друзей никто такого не получал, разве что кузен покойный (слоника и по почкам), ну так он не подарок был, мягко говоря.
Я с вами такого спора не начинал. Всего лишь указал, что вы неточно цитируете википедию, ясно говорящую что протесты в Америке не "рассосались", а наоборот многократно усилились. Но если хотите: ваши постоянные попытки переложить вину за российские преступления 20 века "на грузин" гораздо больше поддерживают тезис о рабской ментальности и буквально безволии в сопротивлении любому злу русского народа, чем любые мифические "заукраинцы"
А так вы хвалите что ли Америку за то, что стрелявшие в студентов не были в тот раз наказаны? Я не понял
Ну ок, пример с Америкой вам не нравится? После расстрела безоружных студентов миллионные демонстрации, в которые уже не стреляли? Отчасти вы правы, стрелять - не стреляли, просто по высосанным из пальца обвинениям в тюрьму сажали, почитайте про «чикагскую семерку». Да, я в курсе, что их посадили до расстрела американских студентов, но их процесс ту атмосферу полицейского беспредела в США уж больно наглядно передаёт. Но довольно, хватит нам США.
.
Обратим свой взор на Канаду? Октябрьский кризис 1970 года в Квебеке. Так официально назывались те события. По факту же, это была гражданская война между франкофонами (франкоязычными канадцами) и англоязычными канадцами. Англоязычные власти взяли в заложники 450 человек культурной элиты франкофонов, в том числе поэты Гастон Мирон, Жеральд Годен, певицу Полин Жюльен. Вообще то это военное преступление, если что. Но у властей сработало. Протест угас. Мятеж прекратился. И никаких многомиллионных демонстраций. Франкофоны поняли, что англосаксы будут их убивать. И испугались.
.
Вопрос: делаем вывод о раболепной природе франкоязычной части народа Канады?
То на американцев клеветали, теперь на квебекцев.
Я понял, отчего вам моё мнение не по нраву. Вы, Кукин, неоднократно признавались в своих симпатиях к большевизму. И вам нож в сердце мои слова о военных преступлениях верного друга СССР Трюдо-старшего?
Вы реально думаете, что в 2022 году кого-то реально волнуют большевизм, Трюдо-старший и настоящая фамилия Троцкого? Я не издеваюсь, мне действительно интересно. Просто потому, что Троцкого уже не знает никто, кроме фринджа, а уж про Трюдо-старшего… да мало ли в Бразилии этих самых педров?
Антонов, вас Ивашин не кусал? По-моему, вы от него заразились «стрелкопереведением» )))
.
Ивашин пытался дискуссию перевести на Беслан и Навального, вы на Троцкого-Бронштейна. Нет уж, нет уж! Давайте вернёмся к предмету спора «бывает ли рабская психология целого народа» и «раболепен ли русский народ».
Я привёл пример, как американское гражданское общество, что называется, «схавало» расстрел студентов. Но меня посрамили, дескать потом протесты были, ок, согласен, пример спорный, хотя все эти протесты были по типу «возьмёмся за руки друзья» и реальным палачам они были до звезды. Я привел другой пример, когда в Канаде с помощью вот прям откровенно большевистских методов через взятие заложников из культурной элиты противника марксист Трюдо-старший победил протест франкофонов.
.
Я убеждён, что любой, самый свободолюбивый народ в мире (а французов крайне трудно обвинить в раболепии) можно привести к покорности. Всё дело в том, что бы найти правильные болевые точки в психологии конкретной нации. Канадские англосаксы нашли такие точки в сознании своих французских соседей и взяли в заложники их культурную элиту. Инстинкт самосохранения присущ не только личности, но и социуму.
Мнение можете иметь какое угодно, мне неправда не по душе. От кого бы ни исходила, даже от такого образованного и талантливого человека как Вы. Квебекцы оценили, что значительная часть (10 млн!!!) англоговорящей Канады собрались в Оттаве и стояли на коленях весь день проведения референдума, умоляя Квебек не отделяться. А казалось бы - убыточная и коррупционная провинция, не помнящая родства, - оставшимся лучше будет.
Что за сказки вы пишите? У вас и пруфы, то бишь ссылки есть? )))
Зря вы с этим субъектом связались… За ним санитары с аминазином второй месяц гоняются. Да и ветка засерается- читать тошно.
Вы правы, виноват
" -И чё? -А ничё." - Краткое содержание смысловой составляющей текста. Волга все еще впадает.
Получился какой-то сеанс толчения воды в ступе с лейтмотивом, что все дураки, особенно украинцы и политэмигранты. А российский народ хороший, просто ему с токаевым не повезло.
Не понял, свежим примером чего являются северные и южные корейцы
Жить в России — значит овладевать искусством ускользания от начальства. Причем так, чтобы не огрести. Этому начинают учиться в школе, но закрепляют это умение всю жизнь. Это сложная игра, в ней принимают участие все, в том числе и само начальство. Об этом можно долго говорить, но в данном случае важно то, что любой, пытающийся организовать и возглавить протест, неизбежно сам попадает в разряд начальства.
То, что все хреново, совсем для людей не новость. Тот, кто начинает людям со всем жаром это объяснять, выглядит в их глазах или болваном, или юрким мошенником. Потому что с их точки зрения одно хреновое состояние поменяется на другое, причем за их счет. А они за это еще и огребут.
Да, именно. Недоверие и разобщённость, взращиваемые и поощряемые всей системой общественного устроства. Причём это воспроизводится раз за разом после любых потрясений и катаклизмов - просто эта вертикаль заложена в саму структуру общества, культуру, мораль, этику. И поменяться это может только снизу...
Не первый раз замечаю, что при беглом прочтении любой статьи Ф.Крашенинникова первое впечатление положительное. Вроде всё логично и правильно. Но когда начинаешь вчитываться и анализировать, замечаешь белые нитки, которыми шита логика его рассуждений.
Действительно, кто спорит, в странах, где установлена полицейская диктатура, особенно не побалуешь с уличными протестами. Действительно, в Украине и в Казахстане не было той системы подавления инакомыслия, которая работает в России.
Но откуда взялась эта система? Разве какие-то злые марсиане или американцы посадили Пyтина на власть? Источник авторитарной власти в ГДР очевиден - советская оккупация. А Россию кто оккупировал?
Если имперский менталитет и тысячелетнее рабство - это байки, то откуда взялась всенародная поддержка сотрудника охранки на президентских выборах 2000 г.? Кто приветствовал вторую чеченскую войну, в ходе которой было убито не менее 200000 человек? Кто выходил в 2014 г. на массовые празднования агрессии против Украины? Свободные граждане свободной страны?
Кто, интересно, молчал, когда Пyтин громил независимые СМИ, закрывал оппозиционные партии, уничтожал местное самоуправление, нападал на Грузию? Всё это происходило, в те времена, когда уличные протесты ещё не были запрещены. Протестовали единицы, ширнармассы поддерживали.
После всего этого сюсюканье в духе "мы не виноваты, это власть не даёт нам протестовать" выглядит жалко. Вы сами эту власть и породили. Всякий народ достоин своего правительства. Имперский менталитет, порождённый тысячелетним рабством - это не байка, это медицинский факт.
> После всего этого сюсюканье в духе "мы не виноваты, это власть не даёт нам протестовать" выглядит жалко. Вы сами эту власть и породили.
Как любой вопрос о курице и яйце, этот не имеет однозначного ответа, а потому не помогает понять, что с этим делать.
.
>Имперский менталитет, порождённый тысячелетним рабством - это не байка, это медицинский факт.
Имперские устремления - это компенсация, оправдание собственного бесправного положения, возможность почувствовать хоть в чём-то достоинство, хотя бы так, через чувство причастности к чему-то большому и важному. Если уж вы признаёте это медицинским фактом, то откажитесь от обвинительного тона - ни больному, ни вам от этого никакой пользы.
Один из тех редких комментариев, с которыми я полностью согласен.
Украинец всегда лжец. И вы есть ярчайшая иллюстрация этого тезиса.
1) В двух чеченских войнах погибло со всех сторон в 3 раза меньше жертв, причем по явно завышенной оценке чеченских боевиков. Но вы врите дальше, вам украинцам можно. Пишите уж сразу, 20 миллионов, вам поверят! )))
2) Все ваши нацистские теории о раболепии русских разбиваются о названия двух топонимов: Кандапога и Бутово. При попытке ущемления по национальному признаку тут же вспыхивал русский бунт, власти с позором отступали, бунтовщики добивались своей цели. Просто у русского народа болевые точки находятся в другом месте, не в «муниципальном самоуправлении», а в отсутствии национального угнетения.
Я не привожу оценок, хорошо это или плохо. Это просто констатация фактов
А чечены генетические рабы? Дойстойны ли они своей власти?
Овер 200лет временами крайне успешного вооруженного сопротивления России, и вот...
А немцы? В 33 были с имперским менталитетом и, очевидно, достойны художника, а в 45, через 12 лет, сразу нет? Причем не все, а только те, кому повезло оказаться к западу от Эльбы.
Это как?
Аноним приходит на русский ресурс сообщить русским, что они говно. Отлично. Вы сами-то чьи будете?
Кто приветствовал вторую чеченскую войну?
Все те, кто задавал себе и окружающим вопрос, а куда делось 300.000 нечеченского, а преимущественного русского, населения, разница между 2-мя переписями населения? Геноцид оставляет след в памяти народа
А что же эти прекраснодушные люди не интересовались судьбой 300.000 своих исчезнувших в Чечне сограждан? Зато поддержали убийство ещё 200.000 там же.
Интересовались, вы просто на Украине не в курсе. И в ГосДуме депутат и кинорежиссёр Говорухин выступал с докладом. И правительство России в лице министерства по национальностям официальный отчёт публиковало о 46 тысячах русских рабов в Чечне. И российская пресса статьи публиковала про то как украинец Сашко Билый со своими палачами из террор-группы «Викинг» ездил на сафари в Чечню охотиться на русских.
А что до погибших во время второй чеченской, то есть мнение, что возможно большая их часть как раз и была рабовладельцами русских рабов и лицами, причастными к геноциду русских в Чечне.
В курсе, в курсе. Вы ссылки-то выложите, чтобы не было ... вопросов по качеству источников. И еще - у меня не самый близкий, но родственник, погиб на второй чеченской, поэтому рассуждениям от диванной братии про "возможно рабовладельцев" я очень возможно подошел бы очень лично. Сами никогда не воевали, людей положили, а теперь еще стрелки переводят на украинцев и рабовладельцев, какая же гадость.. эта ваша заливная рыба. Людей, как и всякую систему, характеризует не ошибка, а реакция на нее.
В июле 1999 года министерство по делам национальностей России сообщило, что в Чечне с 1991 по 1999 годы было убито более 21 тыс. русских (не считая погибших в ходе военных действий), захвачено более 100 тыс. квартир и домов, принадлежащих представителям нечеченских этносов, более 46 тыс. человек были фактически превращены в рабов
.
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Этнические_чистки_в_Чечне
.
В 1994 году с группой украинских добровольцев прибыл в Чечню для оказания помощи местным вооружённым формированиям сепаратистов, где был известен как Сашко Билый[6]. Участвовал в боях с федеральными войсками в городе Грозный. За боевые заслуги Джохар Дудаев наградил Музычко орденом ЧРИ «Герой нации»[8][9].
.
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Музычко,_Александр_Иванович
.
Что то ещё?
Да. Первичные источники, вторичные мы найдём сами, а заголовки тем более. И обоснование почему именно этим первичным источникам следует доверять. Обычно для обосновать что-то есть смысл привести несколько несопряжённых источников.
-
что-то ещё пояснить про работу с данными?
-
и разумеется, как ещё удобнее списать погибших российских солдат и гражданских, чтобы не признавать поражения (и его цены) и не нервировать «главу Чечни» (и уж тем более не признать, что и он - плата за поражение).
Переведите на русский язык свой псевдо-научный сленг, если вас не затруднит. Что такое «первичные источники»?
Ну тогда понятно зачем ровняли Грозный авиацией и артиллерией -- чтоб значит не один рабовладелец не ушел. Правда теперь там заправляет как раз один из рабовладельцев, не знаете как так вышло, случаем?
Украинец всегда лжец. И вы, Юрий, есть очень яркое доказательство этому тезису.
.
А что вы так скромно то 200 тысяч жертв двух чеченских войн написали? В следующий раз пишите 20 миллионов! Вы украинец, вам можно!
.
Однако даже по оценке чеченских боевиков и правозащитников, то есть по самому максимуму, насчитали менее 86.000 жертв в 2-х войнах со стороны федеральных сил, боевиков и мирного населения:
.
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Людские_потери_в_Первой_чеченской_войне
.
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Людские_потери_во_Второй_чеченской_войне
Дело не в конкретных цифрах, а в неизбирательных способах ведения войны, в результате чего гибли в основном мирные жители, в том числе и русские, кстати.
Кстати, я вовсе не украинец. Впрочем, и не русский тоже :)
Уберём в сторону вашу ложь, когда вы завысили в 3 раза количество жертв даже от максимальной оценки чеченских боевиков.
.
Перейдём к следующей вашей лжи о существовании «избирательных способах ведения войны».
При штурме укреплённого боевиками ИГИЛ иракского города Мосул в 2016-2017 году силами войск США и их союзников погибло около 40 тысяч мирных жителей (оценка иракского министра Хошияр Зебари).
Уровень развития вооружений США в 2016 году был значительно выше, чем в российской армии во время двух чеченских войск. Что, однако, никак не помогло в избирательности применения оружия.
.
Юрий, прекратите нести чушь
Такой откровенный ватабоутизм уже не интересен, честно. Мы же вроде о России и Чечне дискутируем, а Вы опять с неграми, которых линчуют. Придумайте уже что-то посвежее этого (и Восточного Иерусалима)
Я думаю это срабатывает механизм переключения агрессии на внешние, довольно простой, но действенный. Если у вас дома все хорошо, вы находитесь в состоянии равновесия и строительства, так сказать. Если же наоборот, а сделать с этим ничего нельзя, то агрессию лучше перенаправить на внешних врагов, которые и жить не дают, и вообще такие-сякие. Дома от этого ничего не изменится, то агрессия находит выход. В этом случае мне видится то же самое - невозможно направить агрессию на реальных тех, по чьей вине погибли российские солдаты, по чьей вине были проиграны чеченские войны, с чьего согласия РФ практически платит дань Чечне и дает ее силовикам карт-бланш за пределами ее территории (а ставропольским фсбшникам на территории Чечни - никак), по чьему решению глава Чечни есть тот, кто есть, на самого главу Чечни... Остается выплескивать агрессию либо на тех, кого давно нет, либо на тех, кто назначен не дающими жить врагами на сегодня - то на грузин, то на украинцев, на пиндосов - это вообще константа. Довольно бессмыссленно, т. к. реальности оно не меняет, но работает и как терапия, и как метод содержания подотчетного населения в состоянии общей стабильности.
"И давно идёт молва,
Что в нашем царстве-государстве
Пофигень растёт трава.
Пофигень-трава растёт, эманацию даёт.
Кто эманацию вдыхал — тот и пофигистом стал.
И растёт в нашей земле,
И в Калуге, и в Орле,
И в тайге, и в Заполярье,
Говорят — даже в Кремле!
Говорят — она везде!
Но я не верю ерунде."
Т.Шаов
Протест в России не всегда был опасным. Во времена «он вам не Димона» он был вполне безопасным и даже хорошо организованным. Но вот загвоздка - участвовало в нем все равно менее 1% взрослого населения, хотя масштаб пропасти куда все катится был уже очевиден. Но 99% предпочло заниматься своими житейскими делами. Делаем вывод - 99% населения просто не интересно. Люди не осознают себя политическими субъектами и даже не пытаются на что-то влиять. В таких условиях рисковать и пытаться протестовать сегодня, когда это реально опасно, действительно смысла нет. Равнодушие большинства не перешибёшь, и это рациональная позиция.
Т.е. почему бы уже этот тезис не сохранить на долгие годы в будущем: протестуй ДО диктатуры, даже несмотря на кажущуюся сытость.
В России исторически свобода стоит очень дорого. Потому что цена, которую платят единицы, неважно это сегодняшний условный навальный или те семь или восемь человек, вышедших на кр. площадь в 1968-м, включает в себя цену, которую, по той или иной причине, не захотели платить десятки миллионов прочих граждан с самого начала и которая, в этом случае, не была бы обременительной. Можно привести аналогию с болезнью, которая лечится на начальной стадии или с экономикой (Шендерович), объясняя сверхвысокую цену эксклюзивностью товара. Но цену, так или иначе, придется заплатить, уже не в первый и, боюсь, не в последний раз.
Да, все похожие дискуссии сводятся к главному вопросу: власть такая, потому что народ такой, и запрос народа такой (ист.детерминизм). Или же данная власть - это результат какой-то отдельной ошибки, махинаций Дьяченко, Березовского, каких-то технологов и како-то странного стечения обстоятельств (роль личности в истории).
.
Раньше я был адептом второй теории, смеялся над этим "совковым" историческим материализмом, которым в его ленинско-марксовом виде перекармливали советских людей. Но на то и годы, и образование, чтобы понять, что есть такие науки как социология, политология, политическая философия и пр., чтобы объяснять и обуславливать взаимосвязь жизни и судьбы общества с его политическим устройством.
.
Я не философ и не полит. теоретик. Но у меня есть глаза и уши. И когда я вижу болезненную реакцию российского общества на любую критику извне его варварских обычаев или участия в событиях XX в, когда я вижу скрытое одобрение любых силовых действий (проявлений силы и власти), когда я вижу и слышу на каждом шагу агрессию и хамство, чинопочитание и лизоблюдство, и когда в конце концов я вижу эти страшные рожи российских чиновников, правителей, бизнесменов, ведущих, "деятелей культуры" и слышу их "клоачный" язык - я всё понимаю! Не будет в РФ протестов, Путин - их президент! Даст слабину, сморгнёт - слетит как не было. А будет давить, жать и угрожать - будет до смерти ими править! Вот вам и ист. детерминизм.. И вот ответ на то - почему видите ли протестов в РФ нет.
Это процесс взаимный. Власть формирует народ в период своего наибольшего "расцвета", а народ воспроизводит привычную форму управления, когда очередная вертикаль разваливается. Причина - культура, мораль, этика, порождающие взаимное недоверие и неуважение. Если вы не доверяете своему соседу и не умеете находить с ним общий язык - то в условиях анархии идте за очередным вождём, который в конце концов узурпирует власть.
Кстати, напомнило. Известный всем, наверное, г-н Соловей очень любит рассуждать про "движение перемен" и про светлую Россию будущего. Однажды я ему все-таки задал вопрос - а откуда, простите, возьмутся вдруг "переменившиеся в движении" граждане для этой самой светлой России (т. е. чем Ваши рассуждения отлчаются от рассуждений любых миленаристов в любые времена, про "пришло время, и исполнились сроки..."? Ведь даже Моисей сорок лет ходил по пустыне не потому, что заблудится. Г-н Соловей этак вальяжно-высокомерно ответил "придумали бы что-нибудь поновей". Разумеется, куда старее вопрос. Но ответа-то как не было, так и нет...
Вот для меня загадка.
https://www.levada.ru/indikatory/
"ОДОБРЕНИЕ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ ПРЕМЬЕР-МИНИСТРА"
Чем так нелюбим Медведев и чем так нравится Мишустин? Как будто какой-то рывок страна совершила и рейтинги перевернулись, резко как будто все почувствовали улучшение своего положения. Но ведь ни тот, ни тот ни на что особо не влияют и оба одинаково безликие фигуры. Но вот Медведева не воспринимали, а просто человека поменять достаточно и новое лицо на экран показать, как сразу все почувствовали какие-то изменения.
В чем здесь секрет? Просто в телевизоре одно лицо на другое заменилось, и кроме этого ничего не изменилось, но отношение людей противоположное, и настолько разительное изменение, хотя ведь, действительно, ничего измениться успеть и не могло, кроме картинки в телевизоре.
Неужели важна только картинка, просто показывать люду того, кто нравится, а все остальное - благосостояние и все все все - никого не волнует?
Мишустин мущщина солидной наружности, женщинам нравится. А Россия, как не мной замечено, -- страна женская. Политиков выбирает сердцем, а не разумом. С соответствующими результатами :)
Чересчур солидной наружности,не понимаю,как может такой товарищ кому-то нравиться
Ну поспорю, по мачо-гномам тоже многие женщины сохнут.
Если принять тот факт, что Россия до сих пор живет в матрице Орды, то все становится на свои места и имеет четкую внутреннюю логику (насилие над личностью, человеческая жизнь равна нулю, цари, сталины, захват и разорение близлежащих территорий, Россия не заканчивается нигде, можем повторить и вот это все). Насилуют в тюрьмах швабрами? Так это же в тюрьмах и преступников, и не всех, и как правило не до смерти, ничего страшного, бывает, у них негров линчуют.
И у большей части российского общества есть на это стабильный запрос и поддержка, что прекрасно чувствует Путин и использует по полной. Вот такой исторический детерминизм
Что же, все правильно. Пока чаша весов, на которую сложены полицейская дубина, швабра и путевка в солнечную Мордовию уверенно перевешиваю другую, где продуктовая корзина, личные свободы, представления о достоинстве и справедливости. Движение ещё продолжается и нижней точки мы,к сожалению, ещё не достигли. Бывает, что при ударе о дно чашка опрокидывается и ее содержимое вываливается за борт, бывает так же, что заботливая рука провидения что-то добавляет или снимает с весов, меняя баланс. Может случиться, что и сами весы спишут в утиль, заменив китайской электронной подделкой…В любом случае нам пока отведена роль зрителей и бесплатный билет уравновешивается невозможностью покинуть представление.
Я согласен с автором, что отсутствие протестных акций не свидетельствует о том, что люди стали как-то более согласны с властью. Но автор представляет протесты лишь как сумму индивидуальных решений граждан. Однако узкое место протестных акций, которое и оказалось перекрыто -- организация. Организатор должен обладать информационными и репутационными ресурсами. А в эпоху согласованных митингов со сценой и колонками ещё нужны были деньги и управление всем этим. Граждане выйдут протестовать и сейчас, если их призовёт кто-то, кому они достаточно доверяют. Например, когда Навального отравили, за это никто не взялся; когда его посадили, кто-то выполнил эту роль, и акции протеста состоялись, несмотря на риск. Навальный мог регулярно выполнять эту организующую роль. Может ли кто-то ещё? В регионах да, в Москве -- трудно сказать. Мы вообще очень плохо понимаем эту, извините за выражение, анатомию протеста.
В рассуждениях автора отчасти и содержится ответ на вопрос, а виноваты ли сами россияне в происходящем у них в стране. Ответ этот - безответственность. В тексте отчетливо читаются тезисы: диктатура - это как бы такое "стихийное бедствие", от граждан никак не зависящее. Россиянам якобы просто не повезло, и у них разразилась диктатура, а вот европейцам повезло чуть больше, и в их демократиях людей на швабры не нанизывают. Но сами граждане здесь конечно совершенно ни при чем, так просто случилось, и теперь мы наблюдаем реальность, в которой, о ужас, протестующих закатывают в асфальт озверевшие космонавты, хотя еще вчера ничего подобного на горизонте не ожидалось. А теперь уже ничего не поделаешь - стихия.
По поводу аналогий: Янукович попытался установить диктатуру в условиях наличия оппозиционных СМИ, депутатов и региональных администраций, и у него не получилось. Но ведь Путин установил свою диктатуру точно в таких же условиях, в начале 2000х в РФ были и независимые СМИ, и политики, и регионалы. И у него (почему-то) - получилось.
Сравнение с ГДР тоже не совсем корректно, на мой взгляд. Политический режим Восточной Германии был полностью подконтролен внешней силе - СССР. Россию же в 2000х никто не захватывал и не навязывал ей диктатуру силой.
Такой ход рассуждений не приведет к изменению ситуации, потому что совершенно игнорирует внутренние причины авторитаризма, а причины эти - исключительно внутренние.
> Но ведь Путин установил свою диктатуру точно в таких же условиях
Путин установил диктатуру в условиях растущих цен на нефть и реального улучшения благосостояния людей с очень низкой базы.
"По поводу аналогий: Янукович попытался установить диктатуру в условиях наличия оппозиционных СМИ, депутатов и региональных администраций, и у него не получилось. Но ведь Путин установил свою диктатуру точно в таких же условиях, в начале 2000х в РФ были и независимые СМИ, и политики, и регионалы. И у него (почему-то) - получилось."
.
в каких -- таких же?
.
янукович пришёл к власти после затяжного договаривания с половиной страны и первых проигранных выборов; путин же в прямом смысле получил всю страну в руки без всяких выборов и с широчайшим инструментарием по предворению своей воли, ещё и заодно на волне нефтянного благополучия. Где ж здесь вообще что-то схожее, что во внутренних, что внешних условиях?
«Каким бы ужасным ни рисовался «Беркут» киевлянам, россияне и белорусы могут только пожать плечами…»
Фёдор уже не в первый раз поднимает эту тему, что дескать украинцы не боятся протестовать,потому что им за это ничего не будет, а у русских будут большие проблемы. Но он как-то забывает о том, что во время последнего Майдана погибло больше ста человек.
Сто человек погибло в самом конце протестов, когда безысходность ситуации Януковича уже была всем очевидна. До этого Беркут несколько месяцев не разгонял протесты. Москве ни разу не было такого, чтобы протестующих оставили в покое на ночь - даже если сразу не разгоняли, к ночи место протеста зачищали.
И что? Это опровергает тот факт, что условия были совершенно иными и никакой диктатуры не было и близко?
Потому и не было близко, что протестуют украинцы регулярно и диктатура не может оформиться. Как только дело подходит к этому слишком близко -- Майдан.
Не поспоришь, по сути красиво изложенный набор банальностей, которыми себя и утешаешь уже сколько времени. А больше ничего не остается. Обвинять "плохой народ" не столько несправедливо, сколько неконструктивно - другого-то все равно нет.
Как общество мы почему-то проваливаем один исторический экзамен за другим, и это удивительно, ведь отдельные люди - прекрасные, умные, добрые, готовые помочь и отдать последнюю рубаху. Когда-нибудь это несоответствие личного уровня людей уровню развития общества выровняется - общество подрастет, может быть скачком прям внезапно. Жаль только, жить в эту пору прекрасную не все дождутся.
👏🏻
А обвинять обязательно?
.
Мне представляется, что вовсе нет.
1) Понять где мы
2) Четко для самих себя, в понятной большинству форме, сформулировать куда хотим попасть
3) определить, какие шаги требуются, чтобы из пункта 1 попасть в пункт 2, с учётом всех сопутствующих обстоятельств - монгольского ига,злых англосаксов и скользких стелек.
4) двигаться, время от времени пересматривая пункты 1, 2 и 3
.
Искать виноватых - дело мало продуктивное
Искать виноватых может быть продуктивно, если это помогает разобраться с 1) 2) и 3). Но я согласен, что в данном случае контрпродуктивно, потому что оба утверждения ("народ такой, потому что его сделала таким власть", "власть такая, потому что её породил такой народ") - ложные. Это типичная проблема курицы и яйца: изнасилованный народ порождает нового диктатора, а диктатор насилует народ. За этими фазами, на самом деле, происходит поступательное движение к большей свободе, меньшим репрессиям, усилению гражданского общества - но это видно только на периоде лет 50.
Вопрос в том, как можно ускорить это движение и сделать его поступательным. Я думаю, что главное - это переход к коллегиальной власти вместо единоличной. А для этого нужно учиться взаимоуважению, цивилизованному общению, находить точки соприкосновения, общие интересы, искать компромиссы, действовать сообща - в общем, развивать гражданское общество снизу. Это не обязательно какая-то протестная активность - для укрепления горизонтальных связей и развития гражданского общества подойдёт любая активность, которая ещё не запрещена. Тогда, когда очередная вертикаль развалится, будет шанс, что мы не побежим за очередным вождём.
Мне показалось, что автор несколько уходит от вопроса, размыв его с самого начала. Ведь вопрос не в том, почему не протестуют условные «несогласные». И даже не в том, что делает условных «согласных» таковыми (помимо «никогда ещё так хорошо не жили, не сглазить бы»). А в том, каков же реальный относительный расклад условных «несогласных» (пусть напуганных) и условных «согласных» (и так сойдёт) в российском обществе - и на этот вопрос автор не может дать ответа, впрочем никто, наверное, не может… не говоря уж почему и что делать..
Меня тоже печалит не столько малое количество активно протестующих (всё правильно написано - цена активного протеста непомерно высока), сколько огромное количество всем довольных и на всё согласных. Вот не зря Ваня Давыдов указывает на то, что режим держится в первую очередь на равнодушии населения. А также отсутствии собственного достоинства, я бы добавил, и вытекающей из этого готовности в любой момент прогнуться под начальство, даже в ситуации, когда этого вполне можно не делать.
Именно. Т. е. он держится на том, что б-во граждам РФ являются гражданами только по паспорту, а не независимыми акторами гражданского общества. Это не осуждение, и можно до бесконечности жевать отчего это так (сотни лет автократии, 160 лет как отменили крепостное право, размер территории, травма террора и тюрем, травма войны, сырьевая экономика, аграрная экономика... все это наврняка сыграло роль). Но пока это так, и пока это так, ожидать каких-либо перемен - кроме перемен сверху - я лично не вижу оснований. Держа границы открытыми, бросая достаточно объедков с княжеского стола, преключая агрессию на соседей и врагов и иногда дубинкой чтоб рефлексы не атрофировались - это можно поддерживать довольно долго...