Сейчас, когда Донецкой народной республике исполнилось пять лет, ее мифологический или медийный, что в ее случае одно и то же, образ уже намертво связан с российской поддержкой – Россия организовала захваты зданий в Донецке, снабдила захватчиков оружием, научила их сепаратизму, оторвала регион от Украины. Это неправда; пять лет назад весь российский фактор на востоке Украины сводился к информационному нагнетанию неизбежного распада страны и к совсем свежему на тот момент опыту Крыма, который в считанные дни и без особых потрясений превратился в российский федеральный округ. Опыт Крыма и медийная поддержка – да. Все остальное Донбасс сделал сам. Местная пародия на киевский Евромайдан и выборы «народных губернаторов» и «народных мэров» на площадях по севастопольскому образцу не выходили за пределы модной в те дни максимы «услышать голос Донбасса» – местные элиты, тесно связанные со свергнутой киевской властью, нуждались в как можно более весомых аргументах для торга с новыми руководителями страны, и даже захват митингующими здания областного совета и администрации не казался чем-то фатальным – назначенный указом тогдашнего и.о. президента Александра Турчинова губернатор Сергей Тарута руководил областью, сидя на последнем этаже гостиницы «Виктория» в центре мирного украинского Донецка, а территория ДНР была ограничена захваченным зданием администрации и площадью перед ним. Если бы кто-нибудь рассказал тогда или Таруте, или шахтерам, осваивавшимся на этажах областной администрации, или местным активистам вроде Дениса Пушилина, что они присутствуют при рождении реальной государственности, история которой растянется как минимум на пять лет, они бы, вероятно, не поверили. В апреле 2014 года Донецк и область находились в таком же безраздельном владении местных олигархических кланов, как и во времена Януковича, а уличное митинговое обострение выглядело довольно бледно по меркам не только майданного Киева, но и февральских Севастополя и Симферополя. Небольшая толпа под российскими и непривычными еще черно-сине-красными флагами дежурила перед администрацией, а люди Таруты выводили бюджетников митинговать на соседних площадях за единую Украину.
Все дальнейшее украинская историография однозначно трактует как российскую агрессию, у России официальная версия слишком невнятна, чтобы обсуждать ее всерьез. Решение официального Киева о военной операции против «террористов» в ответ на захваченные здания в нескольких городах и единичные человеческие жертвы до сих пор кажется самым спорным шагом властей; если в каком-нибудь районном или даже областном центре кто-то захватывает администрацию или полицейский участок, проблема решается полицейскими методами, а не вводом войск, если же центральная власть, понимая, что дело не только в захваченных зданиях, но и в общем настроении местных жителей, вводит в регион войска, это гражданская война, и никакая внешняя поддержка сепаратистов не оправдывает военную операцию против собственных граждан. Готовность Киева воевать той весной основывалась на том же российском факторе, что и надежды сторонников «русской весны» – медийное нагнетание и эффектный опыт Крыма. Возможно, сюда стоит добавить общеукраинскую постмайданную взвинченность, располагавшую к самым трагическим решениям, одним из которых, бесспорно, был старт АТО, вызвавший к жизни полноценную войну.
Без обоснования своих суждений - это художественная проза, а не журналистика...
Люблю статьи Кашина хотя бы за то, то они вызывают такую острую и где-то клиническую реакцию у многих тут комментаторов.
кашин всеми силами пытается остаться объективным, но, при обсуждении Донбаса его заносит. «Россия, всего-то, подготовила план отделения части территорий Украины, отправила туда вооруженных людей, которые начали захватывать органы гос управления, начала массированную пропаганду, профинансировала все это дело... но вина-то основная на Украине. Начали неправильно сопротивляться... Олег, как писал Довлатов: «это слишком, это бля перегиб»
Потеряв часть самых брезгливых читателей, Кашин, усыпляя отвращение оставшихся, здесь вещал об одном, у кремлевских пропагандистов - о другом. И вот счел, что пора внедрять скабеевско-киселевско-соловьевскую гнусь и здесь.
Кашин, вы - прачечная для военных преступников. Вооруженные российские военные ("Стрелков" сразу же объявил себя таковым, позже уже сказал, что не хотел расчехляться, но сверху приказали) захватывают несколько городов Украины (Славянск, Краматорск плюс ещё). Единственно возможная - причем немедленная! - реакция страны, подвергнувшейся вооруженному нападению армии соседа - отпор, оборона, АТО. Но по Кашину, оказывается, нужно было неспешно и вдумчиво разбираться (Путина спросить?), а вдруг Гиркина не Россия послала, а он просто в турпоездку отправился, а по пути для фана главам администации животы вспарывает.
Кашин, вы ещё смотритесь в зеркало? Наследники будут стыдиться вас.
Олег, я снимаю перед Вами шляпу - статья просто великолепная!
Вы как никто умеете написать так, чтобы обеим сторонам стало стыдно за своё поведение и высказывания, а ведь именно это и нужно. Какой смысл в том, чтобы высказывать суждения, конформные настроениям преобладающей аудитории? Чтобы люди просто самодовольно ухмыльнулись - "а вот я тоже так думал и думаю" - и поставили лайк? Конечно, многие здесь Вас чуть ли не разорвать готовы, однако же читают и будут читать - значит интересно.
И кстати, ведь число лайков почти равно числу дизлайков (хотя те, кто симпатизирует, комментарии писать видно побаиваются).
А редакции Рипаблик я предлагаю оценивать популярность журналиста не по разности между числом лайков и числом дизлайков, а по сумме этих двух показателей, так как именно она свидетельствует о том, что автору удалось аудиторию "задеть за живое".
Ещё раз спасибо.
в феврале 15-го это звучало немного по-другому.
Войны бы не было без позиции российского государства, с самого начала объявившего новые киевские власти хунтой — если бы Путин признал Турчинова законным и.о. президента, то, конечно, кровь бы не пролилась, а также в этом случае, конечно, не было бы и аннексии Крыма. Настоящий, не придуманный Стрелковым маховик войны Российская Федерация раскачивала с первых дней после Майдана, но неоценимую помощь Москве оказали инициаторы «антитеррористической операции», которые почему-то сочли войну лучшим способом удержать кризисные регионы в составе Украины.
http://kashin.guru/2015/02/07/mahovik-vojny/
Многие коллеги осудили Кашина за неверно изложенную историю создания ДНР и ЛНР. Алексей Другобицкий, написавший об этом комментарий, тут совершенно прав. Но вот дальше, что? Как вернуться к мирной жизни?
Есть смысл говорить именно об этом. Полагаю, что надо пока оставить в стороне историю произошедшего и подумать о том, как дать людям, живущим на этих территориях, мир, спокойствие и благополучие, а, главное, перспективы и уверенность в завтрашнем дне. И тут Кашин прав: ни Путин, ни Порошенко о жителях, оказавшихся в тисках войны, не думают, люди никому не нужны. Преодоление последствий братоубийственной войны требуют не только работы психологов, но и огромных денег. А их нет, ни психологов, ни денег, но сохранение конфликта позволяет каждой из сторон (России и Украине) ничего не делать, а показывать пальцем друг на друга. Вот об этом и стоит подумать.
Нет никакого конфликта,есть война России против Украины. Нет никакой "ДНР",есть оккупированная Россией часть территории Украины. России следует оттуда убраться,вывести войска,советников, перестать поставлять ГСМ и боеприпасы, деньги, после этого бандитский гнойник не проживет и пары недель и кровопролитие прекратится. Очень простое решение,не так ли?
Если б все было так просто... Что? тот же Захарченко, Гиви и тысячи других местных засланные?
Да все просто.Без "материнской артерии" гнойник сдохнет в течении пары недель,а на самом деле еще быстрее. Вы видимо не представляете,что такое снабжать целую армию.Прекратите снабжать раковую опухоль-она распадется.
Но прекращать Россия не собирается, ей этот гнойник нужен,чтобы втыкать отвертки в бок Украине, постоянно дестабилизировать ситуацию.
Но ведь без европейской-то «артерии» и сама Украина тоже недолго протянет... да что там без европейской - она и без российской артерии за пару лет загнётся (ведь как сражаются-то за пресловутый газовый транзит, я уже не говорю о внешнеторговом обороте и гастарбайтерах).
И вот читаешь автор: Кашин. И думаешь: ну вот же была почти нормальная статья у него недавно. Которую хотелось даже лайкнуть. (Но не стал, потому что нужно руки потом несколько раз мыть). Может все же есть надежда, что и в этот раз не совсем уж хрень. Но нет - опять очередное обострение(.
Мне кажется, пора создавать петицию об отстранении автора от работы здесь.
Может быть технически возможно ввести опцию "Не показывать статьи отдельных авторов"? Что-то противоположное подписке на статьи понравившегося автора. Это позволило бы убрать раздражитель тех, кто ненавидит позицию или стиль кого-то конкретного...
Что же касается данной статьи, то Кашин упал в моих глазах безвозвратно. Если раньше я ценил его способность поднять действительно интересные темы, даже если я часто с ним не соглашался, его позиция в этой статье просто постыдна.
Согласен. Надо прекратить это безобразие в виде разных точек зрения! Всем же всё понятно - зачем читать эту кремлевскую пропаганду. Позор!
"для официальной России станет самым нелепым поражением – признать, что все было зря, и наблюдать за возвращением Донбасса в состав Украины" с чего вы взяли ? Донбасс давно стал чемоданом без ручки. И Кремль давно ждёт "впихивания" в Украину, но условиях, как минимум минских.
"для официальной России станет самым нелепым поражением – признать, что все было зря"- ну именно поэтому ни на какое "впихивание" коллективный Путин не пойдет, с Порошенко или без.
-
И это отсутствие заднего хода было двигателем всей цепочки событий 2014 (и даже 2013) года. Чтобы не признать что прошлые действия "были зря", Путин переходил к все более жестким действиям. Захваты зданий местной гопотой в марте привели к патовой ситуации, которая очевидно имела тенденцию к рассасыванию. В апреле в ход пошли анонимные Гиркины-Безлеры с чёткой логистической поддержкой и координацией из РФ. Когда Гиркин был локализован в Славянске - в мае пошли уже явные чечены, осетины, спецура из 45-го полка ВДВ, с открытым захватом погранпереходов. После майского боя за ДАП все остатки местной гопоты и людей Ахметова в Донецке были окончательно заменены управляемыми напрямую из РФ людьми типа Бородая. И т.д. по восходящей.
-
С украинской стороны тоже не было како-го то разового решения о полномасштабной войне. Эскалация шла постепенно как ответ на эскалацию Путина. Группа Гиркина оказалось достаточно боеспособной чтобы сковать все реально имевшиеся на тот момент силы МВД и СБУ. Для противодействия майской эскалации за пределами Славянско-Краматорской агломерации оставалась только армия, первым активным действием которой стал тот же бой за ДАП.
Я плохо понял, что Кашин написал, как обычно все сумбурно, но понял, что он опять набросил )
Какашин. Вот сволочь же
<i> Решение официального Киева о военной операции против «террористов» в ответ на захваченные здания в нескольких городах и единичные человеческие жертвы</i>
это вранье. АТО было ответом на оккупацию украинской АР Крым, на завоз "митингующих" со стороны РФ, на сосредоточение российских войск вдоль границы, на репортажи военкора Кашина в конце концов
а, ну и конечно вот на это "1 марта 2014 года Совет Федерации РФ дал президенту Владимиру Путину санкцию на применение войск на территории Украины"
Олег, похоже, либо глупый, либо уже на зарплате у одной там башни всем известного заведения.
Кашин как всегда мудак. Хорошо что ему отдельный загончик отвели. Стиль повествования узнается сразу, шизофазия пополам с ложью.
Ни про ССО с ГРУ, ни про Гиркина, ни про Малафеева, ни про координацию их действий Ген.штабом РФ, ни про кураторов и переговорщиков в Кремле - Кашин не слышал! Ни хрена не слышал и не видел! Он только видел Пушилина, Губарева-имбицила, "захватывающего" фин.инспекцию и 2-3-ёх старушек с иконками Сталина в Донецке. Они-то, наверно, и сформировали и сделали, и отвоевали ЛДНР у Украины, и всю логистику-снабжение, и разведку и системы ПВО (БУКи) и эл.саботаж систем управления армий и коммуникаций Украины и пр., и пр. организовали.
Зачем Кашин это пишет? Или у него некая аберрация сознания? Или провалы в памяти? Или, что более вероятно, з/п в твёрдой валюте по ведомству Симоньян.
К редакции: зачем вы публикуете эту чушь?!
Рассуждения о том, кто где зарплату получает - это как-то ближе к стилистике Кисилева и Соловьева, Вам не кажется?
Но даже если встать на эту весьма спорную точку зрения, то придется признать, что на Рипаблик Кашин точно какую-то зарплату да получает, а насчет его бонусов по ведомству Симоньян - все больше одни догадки:)
Прежде чем писать чушь, можно ведь было сперва познакомиться со статьёй Кашина "Из Крыма в Донбасс: приключения Игоря Стрелкова и Александра Бородая" на этом же сайте, это право нетрудно.
Кашин со слов распятого мальчика писал?
Почитайте его статьи на тему Донбасса и Украины и сделайте выводы (если получится, конечно).
Периодически читаю - ничем по сути не отличается от Киселева, только словосочетания чуть сложнее. Обычная пропаганда.
Вот ведь интересно... В период выборной компании на Украине такие разные люди, как Латынина, Белковский, Кашин - все, как по команде, "мочат" Порошенко...
А как вообще могут эти люди "мочить" Порошенко ? Среди их аудитории есть украинские избиратели ? очень сомнительно
Я не знаю, сколько украинских избирателей читают или слушают Латынину, Белковского или Кашина. Но в своих текстах по поводу украинских выборов эти лица используют примерно одну и ту же аргументацию: Порошенко - плохой президент и он - выгоден России...
Приятно, конечно, когда нерусских людей, желающих России вреда, корёжит - пусть даже от обычной статьи в интернете.
А вот преданных Путиным русских людей на Украине очень жаль.
А вот и тролль пожаловал.
Максим, да бросьте заливать - никакой Вы не тролль:)
Охренеть. С "Донбассом" пытались говорить. Весь март. Но эти придурки уже видели себя вторым "Крымом" с московскими пенсиями и зарплатами и нихрена не хотели слушать. Плюс местные олигархи, в основном Ахметов, играли в свои игры, пытаясь на потенциальном сепаратизме договорится с новой властью. А местные силовики практически в 80% случаев уже не подчинялись Киеву, видя уже себя с зарплатой в 500-1000 долларов. Ввод войск был абсолютно оправданным как крайняя мера, после того, как было опробовано всё остальное. Да, местные никогда особо не любили "ортодоксальную" Украину, но воевать и умирать за "независимость"/"федерализацию"/"присоединение к России" никто из них не собирался, типа пусть Россия их отожмёт, а они всё получат на халяву. Россия виновата в том, что "соблазнила малых сих" идеей о том, что всё будет просто, как в Крыму. А потом их кинула, в то же время не отдав Украине, чтобы прекратить этот ужас. И благодаря России весь этот "бардак", перевернувший жизни миллионов людей, продолжается дальше.
Никакой военной операции против собственных граждан не было и нет. Граждане могут в любой момент вернутся в Украину, жить и работать, ограничений нет.
По поводу Крыма, который "в считанные дни и без особых потрясений превратился в российский федеральный округ". Автор, видимо, не знает, о куче пропавших людей, вывезенных т.н. "самообороной Крыма" неизвестно куда, и скорее всего, убитых. О тысячах бежавших после угроз на материк, бросивших всё. О крымских татарах, которые до сих подвергаются преследованиям.
Кашин или не понимает этого, тогда он идиот, или же всё понимает, тогда он ничем не отличается от пропагондонов типа Соловьёва, но для типа более "интеллектуальной" аудитории.
Ну класс:)
Эти "придурки", оказывается, ни хрена не хотели слушать, а просто видели себя вторым Крымом (то есть как и Крым ХОТЕЛИ в Россию с ее зарплатами и пенсиями). Да еще и ортодоксальную Украину никогда не любили (и даже может вообще не хотели оставаться в ее составе).
И никакой военной операции не было и нет, а граждане могут в любой момент ВЕРНУТЬСЯ на Украину... А что значит вернуться? Откуда вернуться-то, из дома что ли? Это как? Так же как вы "вернулись" из Украины в Европу? Типа того, как сирийцы с афганцами сейчас туда возвращаются??
Но вот ведь придурки, не хотят возвращаться почему-то...
А виновата, разумеется, Россия - тем, что соблазнила "малых сих" (недоумков каких-то, надо полагать). Чем соблазнила? Да понятно чем - своими непозволительно высокими зарплатами да пенсиями...
Вы разве не видите, что сами "на голубом глазу" тому же Дмитрию Киселеву сто очков вперед дадите, как агитатор за "русский мир"?
А по существу... Ведь вы же вот не захотели "возвращаться" в Украину Януковича (с ее непозволительно высокими пенсиями и зарплатами) и, как говорит стихами ваша дивчина, "мы восстали и все исправили", то почему бы и им было не восстать - лишь бы не возвращаться в Украину Порошенко (с зарплатами и пенсиями непозволительно низкими)?
Да и что тут объяснять - просто «рыба ищет, где глубже»:)
Да что там тысячах - пишите сразу о миллионах !!!
мда .... беда если такое восприятие ситуации.
Насчёт всего остального идеи есть, а вот с будущим Донбасса - промашка)
"Россия организовала захваты зданий в Донецке, снабдила захватчиков оружием, научила их сепаратизму, оторвала регион от Украины. Это неправда."
Нет, это правда.
Кроме того, выражение "истраченные жизни" дурно пахнет.
Бессовестное враньё Кашина, не заметившего полномасштабную оккупацию Донбасса.
Первые два абзаца полны такой неуклюжей и нелепой ереси, что я даже готов поверить, что автор действительно незнаком с очевидными фактами.
Трудно объяснить, как можно в здравом уме писать такое, зная, что Republic читает огромное множество людей, которые видели произошедшее вживую.
Вы один из непосредственных очевидецев тех событий?
Да.
Но ведь и я!!!
Головка от часов "Заря" ))
Кашин, признайтесь, распятый мальчик ваша идея. "Его не было, но мог бы быть"!
Олег, на чьей стороне?)
На какой еще стороне - он всегда ПЕРПЕНДИКУЛЯРЕН линии раздела...