Старое здание капитолия штата Айова, которое с 1857 года используется университетом. Фото: Wikipedia
Последние несколько месяцев словосочетание «культура отмены» (cancel culture) и производные от него («отменить» и даже «закэнселить», как бы неуклюже это ни звучало), благодаря стараниям, в том числе русскоязычных СМИ, прочно поселились в нашем лексиконе. Чуть ли не каждую неделю появляются сообщения об очередной «отмене», вызывающие праведный гнев — особенно у тех, кто не читает дальше заголовков и не силен в фактчекинге (вот, к примеру, разборы сравнительно недавних кейсов «отмены» «Унесенных ветром», Джонни Деппа и Джины Карано).
Интеллектуалы всего мира то подписывают открытое письмо, то сольно выступают против «культуры отмены» (а заодно и «новой этики», что бы под этим ни подразумевалось). Из последних примеров — знаменитый британский писатель японского происхождения (и лауреат Нобелевской премии по литературе за 2017 год) Кадзуо Исигуро в свежем интервью BBC заявил, что сложившийся в обществе «климат страха» мешает людям писать то, что они хотят.
Я особенно боюсь за молодое поколение писателей. Толпа анонимных линчевателей может наброситься на тебя в сети и сделать твою жизнь несчастной. Я нахожу такую ситуацию опасной… Я нахожусь в привилегированном и относительно защищенном положении как признанный автор. За мной мой возраст и репутация. Но молодые писатели, чьи карьеры и репутации более хрупки, не желают рисковать.
Есть явный перекос в том плане, что именно левых чаще всего обвиняют в том, что они занимаются «отменой» и подавлением свободы слова. Между тем «культура отмены» пусть не так заметно, но процветает и на правом фланге. Охваченные, по выражению журналиста Vox Шона Иллинга, «моральной паникой» республиканцы во многих штатах решили противопоставить «культуре отмены» законодательство. И их законопроекты, направленные на подавление свободы слова левых в учебных учреждениях, действительно пугают.
Есть явный перекос в том плане, что автор, которого явно корчит от всего, что противостоит cancel culture, woke и вот этому всему, пытается изображать из себя беспристрастного журналиста, придерживающегося прежде всего фактов.
Я думаю, тут люди не понимают, насколько ситуация с cancel culture на Западе далеко зашла. И в настоящее время это идет именно от левых. Людей увольняют с работы за безобидные твиты (и даже написанные десять лет назад), книги изымают из оборота (Доктор Сьюз слыхали? 6 книг больше не будет в продаже и библиотеках. Почему? "Расовые стереотипы", например, в одной из книг изображен китаец с двумя линиями вместо глаз, тарелкой лапши и палочками, в традиционной одежде. Я не шучу. Профессоров, которые подают голос против радикальных "прогрессивных" идей, выживают из университетов.
Университеты, кстати, действительно самый настоящий рассадник этой заразы. Насаждается самый настоящий марксизм, с той разницей, что классы заменили на расы (или сексуальную ориентацию, трансгендеризм и вообще всё, что подпадает под определение "угнетаемые/угнетатели").
Я могу привести огромное количество примеров, но получится longread.
Я, кстати оттуда, если вдруг кто подумает, что я насмотрелся отечественного телевидения.
Они еще там только собираются, а мы уже почти все необходимое для ходьбы по струнке сделали. Путин может гордиться тем, что РФ тут впереди планеты всей. Мы уже прищучили всякие дискуссии в сфере образования. Вот и преподавать скоро даже коллекционирование марок или астрофизику без разрешения чиновников будет нельзя. Хорошо бы еще преподавание биологии рецензировать у докторов богословия, а курсы по истории - в Минкульте.
Культ или миф, как сущность мироздания и мировоззрения - наши важнейшие достижения.
P.S. Почитал комментарии и понял, что спорящие стоят на четкой позиции: есть несколько мнений, из них - одно мое, а остальные - неправильные. Спор в таких условиях превращается в способ уничтожения истины.
Исигуро не японский, а английский писатель.
неприятное послевкусие оставляет эта статья
Сталинский СССР тоже считался очень прогрессивным государством, несмотря на тройки, политические процессы, ГУЛАГ и голодомор.
"Поэтому вместо того, чтобы запрещать то, что вам не нравится, попробуйте вступить в диалог, предъявите свои аргументы."
Да-да, попробуйте... в смысле в диалог вступить... Вам ответят что-нибудь в духе незабвенного: "ОК. бумер", или просто забанят, как дурака, следуя вчерашним рекомендациям Дм.Губина:):(
Он нервный и обидчивый...
Да и все адепты "новой этики" очень обидчивые - им, что ни скажи, всё время "оскорбление чувств верующих" получается... Хотя сами напирают на то, что они никакие не верующие, а чистые позитивисты, но при этом за какого-нибудь Джорджа Флойда обижаются прямо как за пророка Мухаммеда.
В свое время в Интернете ходила шутка "Россия -- это самый южный штат США." В плохом смысле, естественно. Современная Республиканская партия это антидемократическая организация, не в смысле что она против Демократов, а в смысле что она против демократии. Поэтому они постоянно стараются усложнить процедуру голосования, ограничить право голоса, поддерживают непрямые выборы типа Коллегии Выборщиков. Доходит до того что среди современных республиканцев очень популярна идея отмены 17й поправки к Конституции США, которая ввела прямые выборы сенаторов (до 1913 года они избирались легислатурами штатов). Идеал современной GOP -- это политическая система Конфедерации или "глубокого Юга" времен Джима Кроу - однопартийная диктатура где они, консерваторы, белая кость, а все остальные должны "знать свое место."
На конфедеративном Юге заправляла как раз Демократическая партия.
Все исконно американские выборные институты типа коллегии выборщиков вкупе с Конституцией США привели к созданию уникальной системы сдержек и противовесов, пережившей за 200 лет несколько монархий, республик и конституций в прогрессивной Европе: Франции, Испании, Германии, не говоря уже о России, Греции, Балканах и Турции, а также оказалась устойчивой как к Фашизму, так и к Коммунизму. Смотрите меньше CNN и CNBC.
Еще раз повторяю то как называлась КОНСЕРВАТИВНАЯ партия заправлявшая на Юге в 1860е годы иррелевантно. Сейчас "честь КША" отстаивают и флагами КША размахивают сторонники Республиканской партии. С ними же они штурмовали Капитолий. Конституция США устаревший документ не выполнявший свою функцию- врождённые в нее противоречия привели к Гражданской Войне, законам Джима Кроу, расовой сегрегации, однопартийным фашистским диктатурам на Юге, и полномасштабному политическому кризису в 2000м, 2016м, 2020м. Неадекватность этого документа привела к тому что дважды за последние 20 лет к власти приходили политики набравшие меньше голосов чем их оппоненты, причем оба из них оставили страну в худшем положении чем они ее приняли. Один начал две войны по $2 триллиона каждая и ввел страну в Великую Рецессию. Неадекватность второго привела к полномасштабному кризису внутриполитических институтов, кризису альянсов, поляризации на стероидах и тому что 40% населения не доверяет своим же институтам, и полумиллиону умерших от коронавируса.
«Конституция США устаревший документ». Сильно. Но старо. В современных школах почему-то перестали перестали преподавать Гиббона. Иначе школьники бы знали, что «варвары» вовсе не собирались разрушать Рим. Более того, Рим им очень нравился, и они очень стремились туда на службу и жить. А ещё варвары считали, что Рим устарел, и что его нужно подправить, в правильном духе. Варварские императоры так и поступили. И получили именно то, что получили. Так что все как и раньше, сначала как трагедия, потом как фарс. Хотя... если у Вас есть предложения о том, что надо поправить в Конституции США, так на то есть механизм поправок... и не нужно особых фейерверков, нужен контент. Кстати, как экономисту мне интересно Ваше видение того, что и как «ввело» США великую депрессию.
Давайте посчитаем какие войны начали Клинтон и Обама, и сколько они стоили.
Кризис недоверия к институтам власти - это здоровое явление в демократии. И это результат 2 вещей - свободы распространения информации о коррупции и неэффективности правительства и результат работы самих политиков в этой системе, таких, как Джо Байден с его суперпротиворечивой и непоследовательной позицией по любому вопросу.
Видеть в Трампе, занимавшем пост в течение всего 4 лет, виновника системных проблем - это тактика переваливания проблем бюрократами как Байден, Шумер и Пелоси, с больной головы на здоровую. Это их система, они принимали все эти законы в течение более 35 лет каждый.
Ого, как смело про Конституцию страны. Ребята совсем слева, вы либо чего-то добьетесь градуалистскими реформами, создавая коалиции и переставая педалировать борьбу с whiteness; либо не добьетесь ничего - в двух формах, поражения на выборах и гражданской войны. И есть ощущение, что в последнем случае азиаты и очень существенная часть латинос не будет на стороне радикально-левой коалиции черных и woke-белых.
Если это нерелевантно к названию партии, не называйте южан республиканцами. Это фактически и теоретически некорректно.
Капитолий в штате Висконсин в 2012 г штурмовали и захватили демократы. Они буквально ночевали там в течение нескольких недель. То же произошло и в Джорджии в этом году.
О каких однопартийных фашистских диктатурах на Юге идет речь? О каком штате вы говорите?
Вас не смущает, что некоторые штаты не имели Республиканских губернаторов, а города Республиканских мэров уже несколько десятков лет? Это тоже диктатуры? Или для них у вас есть сахарно-ванильный термин?
Про какое ограничение избирательного права ты говоришь? Про обязательное ID? Или про отмену почтового голосования? Или про необходимость проведения выборов в течение дня без лишних недель на голосование? Это называется не усложнение процедуры, а уменьшение возможностей для электоральных махинаций и вбросов. Хотя, наверное, если ты настоящий демократ, то будешь не против, если наш ЦИК введёт похожие механизмы? Ты ведь был за голосование на пеньках, я правильно понимаю? Или это другое? Коллегия выборщиков - институт, помогающий штатам быть равными. Это называется федерализм. Иначе предвыборная кампания и агитация ограничивались бы десятком крупнейших агломераций.
Про отмену поправки ни разу не видел высказываний. Ты из головы это взял? Хоть один пруф пришелся бы к месту. Идеал современной Демократической партии - КНР и КПК. И Конфедерация, кстати, была тоже их детищем
Вы действительно недалёкий человек если считаете что ваше "ыыыы, демократы были за рабство в 1860е" кто-то сейчас купит. Под флагами КША штурмовали Конгресс не демократы. Это медицинский факт. На митингах демократов не размахивают stars'n'bars. А на митингах Трампа и республиканцев еще как. Это тоже факт. Партии прогрессируют и деградируют, равно как и личности. И интересно видеть что Республиканская партия заканчивает сейчас там где начинала Демократическая. Регресс и деградация налицо.
«Вы действительно недалёкий человек». Просите, товарищ, но скажу, сославшись на привилегию почтенного возраста. Вы - элементарный хам, и никакими лозунгами этого печального факта не завесить.
Барнаульский трампист, "электоральных махинаций" в масштабах которые оправдывали бы voter suppression республиканской кодлой не было и нет. Что бы тебе по ВРИА ВРИА Новости не говорили. У меня нет проблем с voter ID laws как таковыми. У меня есть с ними проблема когда туда начинают вписывать разные дополнительные отмороженные указивки насчёт вот такого образца мы водительские права или state ID не принимаем, почему? Потому что. Есть еще куча фигни прлпихиваемой респубоиканцами, как то вычеркивание из списка избирателей тех кто по какой-либо причине не проголосовал на выборах один или два раза, сокращение дней и способов регистрации избирателей, сокращение мест для голосования, сокращение часов для голосования, нежелание делать день выборов выходным днем, сокращение дней для досрочного голосования, запрет или ограничение причин получения открепительных удостоверений, введение дополнительных цензов для срока проживания в штате чтобы ограничить право голосования для приезжих студентов из иного штата, и т.д. все это называется vote suppression.
Все эти обвинения взяты из левацкой прессы: если взять каждое из этих обвинений и проверить фактические обстоятельства на конкретных примерах, окажется, что это просто надуманный пропагандистский бред, слон, раздутый из мухи: я однажды решил проверить правда ли в Хьюстоне на один округ из 200 тыс избирателей убрали единственный ящик для сбора открепительный бюллетеней, как говорили в CNN. Оказалось, что в Harris county убрали картонный ящик, который невозможно было охранять. При этом остальные пункты приема - местная управа, школы, социальный центры и сотни! почтовых ящиков, в которые и должны бросаться почтовые избир бюллетени прежде всего, остались на месте и прекрасно функционировали.
Никогда не давайте фактам мешать хорошей истории !
1) что мешало поставить охрану у этого ящика. 2) в "управах и т.д." бюллетени принимали круглосуточно или только во время работы этих учреждений по рабочим дням недели? 3) где физически находились эти учреждения? В столицах округа? То есть чтобы доехать до них из rural area в каком-нибудь Dallam County мне надо брать выходной и ехать 100 км в обоих направлениях?
Саму суть вопроса, конечно же, решил проигнорировать. Если Едро завтра будет выступать за упрощение процедуры, за увеличение часов голосования и т.д. ты будешь это поддерживать? Другое?
Сравниваем несравниваемое. В США есть независимый суд вышвырнувший все иски трампистов.
Я понял. Другое.
Именно так. Другое. Если вы утверждаете что институты в РФ и в США функционируют одинаково и согласно похожим принципам, то вы, батенька, либо клинический идиот либо работаете на пригожинской фабрике троллей.
Законы политической конкуренции везде работают одинаково. Каждый субъект политики стремится сконцентрировать у себя власть любыми способами. Тотальное упрощение процедуры регистрации позволят демократам использовать свой электорат - нелегальных мигрантов - для политической борьбы. Так же данные правила проведения выборов выполняют отсеивающую функцию - отбирают только тех людей, кто действительно заинтересован в участии в голосовании, кто готов пройти все формальности, кто не воспринимает выборы как периодическое мероприятие для развлечения. Таким образом появляется некоторый элемент меритократии.
Хм. Верховный суд США состоит из 9 судей. Из них 6 были номинированы президентами-республиканцами (3 Трамп, 2 Буш-с, 1 Буш-м) и 3 - демократами (2 Обама, 1 Клинтон). Если я правильно понимаю Вашу точку зрения, то о независимости суда речи идти не может? :) :) Называется circular reference.
Издания типа Vox это современный американский аналог какой-нибудь "Юности": они могут убедить читателя, что Санта Клаус нацист на основе того, что у него красно-белая одежда, как у флага Рейха.
Обратите внимание, что "либеральная" (хотя на самом деле нет) американская пресса пестрит выражениями типа "правые" и "ультра-правые", всегда подразумевая под этим какую-то новую версию фашизма, в то время как вы почти никогда не найдете у них "левых" или "ультра-левых". Создается впечатление, что американская "правая" политика совсем не ответ на агрессивные и надуманные нападки избалованных "леваков", этакая улица с односторонним правым движением.
Законопроекты по противодействию woke cancel culture стали необходимыми после таких вот инцидентов, когда колыбели либерализма унив. Беркли пришлось потратить 600 тыс долл. на защиту консервативного гостя-спикера Бена Шапиро от "толерантных" и "мирных левых" (его национальность и вероисповедание не помешали им назвать его фашистом):
https://www.nytimes.com/2017/09/15/us/california-today-price-tag-to-protect-speech-at-berkeley-600000.html
То есть вы считаете что еврей не может быть фашистом? И ультраправый придурок Бен Шапиро для вас "гений консервативной мысли"? Если Бен Шапиро это лучшее чем консерваторы могут похвастаться, то у вашей интеллектуально импотентной и морально обанкротившейся партии незавидное будущее.
Простите, но в моей реальности фашисты не носят кипу. Я с Земли, а вы с какой планеты?
И чем, простите, Бен Шапиро заслужил титул "придурка"? Тем, что с вами не согласен? Или тем, что знает факты лучше вас?
В детской игре в войнушку, «за фашистов» будет любой, кто не «за наших», даже еврей.
В данный момент Гитлер это такой Сатана, который когда-то давно оспорил руководящую и направляющую роль сил мирового Добра, и теперь сидит в политическом Аду, распространяя свою ересь оттуда.
Бен Шапиро это wannabe софист, знающий только как придумывать конфликт там где его нет. И фашист вполне может носить кипу и пейсы, ибо фашизм это не только антисемитизм. Если еврей выступает за сегрегацию и концлагеря то он фашист.
А как можно описать трампистских культистов именующих себя Республиканской партией? Центристами? Умеренными?
Их можно описать как Werner Von Brown effective irritants :)
Как можно описать то, что Аврааму Линкольну и Жаку Шираку при жизни ставили памятники? А культ Кеннеди?
Иногда люди просто любят президентов, футболистов, артистов, генералов или каких-то героев вроде Че Бурашек. Что в этом такого?
Блестяще. И чтобы не упустить основной момент. "Представители правого крыла" (как и все адекватные участники конкурентного политического процесса) продвигают свои законопроекты именно тем путем, которым принимаются законы в демократических странах. Т. е. в процессе политической конкуренции, довыборной (чтобы попасть в законодательные органы власти) и послевыборной (сформулировать законопроекты так, что они имеют шанс пройти одобрение в политически немономерной системе власти). Кстати, законотворческий процесс в западных демократиях вполне прозрачен, маркер "без лишнего шума" как бы его назвать... недалек. Ни "правые", ни "левые" (прости, господи, за примитивную дихотомию) законы не принимаются при неком стандартном уровне "шума". А вот "шум" вокруг cancel culture связан прежде всего с тем, что она имеет внезаконный, избирательный и субъективный характер. То есть вполне допустимым переводом на русский может быть не ленивая калька «культура отмены», а наш родной «идеологический волюнтаризьм».
Примеры - пожалуйста. Хотите "дискуссий со студентами"? Тогда не отменяйте выступлений "нежелательных" спикеров (т. е. чьи взгляды - а то еще тупее, чья identity - вас не устраивают) - спорьте с ними, если есть чем. Конечно, cancel куда проще, чем critical reasoning, т к первое сразу позволяет сесть на морального коня (с каких заслуг, кстати?), а со вторым можно пролететь и выйти не особо убедительным.
Еще пример - еще пожалуйста. С какой стати должен уходить британский телеведущий с огромным опытом и немалой репутацией, только потому, что он выразил сомнение в контенте интервью Сассексов? В этом интервью дырок больше, чем материала, оно сильно лишь как маркетинговый ход, на случай если контракта с Нетфликс окажется мало, и нужен еще задел.
Еще? Можно и еще. Цензура государственная - я очень против. Но я не один, и если демократическим путем общество решает, что некий уровень цензуры необходим, и этот консенсус вырабатывается в рамках конкурентного законотворческого процесса, то я буду его выполнять. Я ведь и налог в 45% не люблю, но это не значит, что я так и скажу HMRC - но я буду голосовать за тех, которые если не опустят, то хотя бы не поднимут. А цензура от Твиттера - это самопроизвольная цензура, не являющаяся результатом никакого демократического консенсуса. Тут мне все равно, банят они Трампа или Соловьева. Но если приходится выбирать между Г и Г (в смысле между Ц от моего парламента или Ц от менеджмента Твиттера), то второе определенно намного хуже пахнет.
Как человек живущий "на Западе" дольше, чем лет многим тут авторам - наболело. Прошу извинить за вульгарность, но весь посыл статьи можно свести к "все говорят, что левые разносят заразу, а вот у правых самих на попе прыщик, который может быть также опасен и заразен, а еще они втихаря, без шума залепили его пластырем!!!".
Великолепно, Сергей!
Снимаю шляпу:)
Давайте без вашего идиотского бреда про "свободные и демократические выборы" в республиканских штатах. Если вы не слыхали про джерримандеринг и vote suppression в этих юрисдикциях, то это ваша проблема. Вот вам пример что джерримандеринг животворящий делает https://en.m.wikipedia.org/wiki/2020_Wisconsin_State_Assembly_election
Демократы - 53.0% - получили 36 мест.
Республиканцы - 44.8% получили 63 места.
Про то как Орбан переписал под себя конституцию чтобы оставаться у власти даже проиграв выборы можно отдельно говорить.
Про издержки любого демократического процесса известно любому студенту первого-второго курса. Равно и почему в федеративном государстве сложилась система выборщиков и соответствующей арифметики представительства в обеих палатах - этому учат в American History 101 и Political Science - US Contitution 101. А так же почему тот же баланс местной независимости vs центр воспроизводит себя и на уровне county - state. А в курсе статистики можно узнать как часто popular vote отклонялся от electoral vote, прежде чем заморачиваться чинить то, что не особо сломано.
Все это не меняет того, что более эффективного метода достижения консенсуса у нас в любом случае нет. А убедительность Вашей аргументации обратно пропорциональна ее грубости.
Если голоса не влияют на то как формируется состав депутатов то это любой процесс но не демократический. А переубеждать трампистов я не намерен.
В таком случае приличный человек извинится за допущенную грубость и откажется от участия в дискуссии. Тем более, что дискуссия уровня «ты за наших или за фашистов» дискуссией не является.
А в качестве лакмусового теста предлагаю Вам провести следующий эксперимент - отправить в IRS уведомление о том, что со следующего года Вы отказываетесь платить все налоги - федеральные, штата и города - т к считаете скомпрометированным демократический законодательный процесс, в результате которого будут приняты соответсвующие налоговые акты. То есть cancel taxes. Вот это будет уже не слова, а революционный поступок мужа. :) :)
Я не вижу никакой связи между налогами что я плачу федеральному правительству и тем что делает республиканская кодла на уровне штатов. Федеральное правительство как раз-таки приняло Voting Rights Act который пытается стандартизировать процедуру голосования на всей территории США, чтобы разные мерзавцы типа республиканской партии Висконсина не смогли нарезать себе избирательные округа таким образом чтобы продув выборы на почти 10% голосов они получали 2/3 мест. Это не "демократия". Хотя если для вас "демократия" есть соответствие тому что написано в законе, а все что принимает государство автоматически легально, легитимно и законно (привет нормативизм Ганса Кельзена), даже если это противоречит духу и принципам демократии, то вам дорога в Госдуру. Напомню, нацики захватили власть эксплуатируя легальные институты Веймарской республики, принимая законы соответствующие букве существующего на тот момент законодательства, а не духу. Среди офицеров СС была целая армия юристов с кандидатскими степенями.
Не нужно тратить времени на оспаривание тех тезисов, которые никто не предлагал. Это называется «подмена тезиса» - он же «тихо сам с собою, тихо сам с собою веду беседуууу». Так как «дух истины» на этот раз явил себя лично Вам, то это справедливо. Как говорится, «караул устал». Или просто «надо кричать караул!» :) :).
Ну и идите на все четыре стороны.
В сухом остатке это и есть Ваш единственный аргумент. В детстве он назывался аргумент «сам дурак» :) :)
Вы еще тут? Идите, батенька, не насилуйте себя.
Про университеты знакомо до боли: "Серьезной (контр) реформой стало введение нового университетского устава 1884 г... Ректор, деканы и профессоры отныне назначались, причем с учетом не столько научных заслуг, сколько политической благонадежности... Параллельно закрылись почти все высшие женские учебные заведения" (Новая имперская история северной Евразии, под ред. Ильи Герасимова, Ab Imperium, 2017). Не прошло и 150 лет, и в 2021-м второе чтение прошел законопроект о внесении изменений в закон об образовании, что ставит под угрозу просветительскую деятельность и научные обмены.
Зачем передергивать? Ненавистные вам либеральные университеты производят востребованных специалистов, у них хватает академической свободы, дебаты не прекращаются. Попытки правых протащить новые ограничительные законы столкнутся с демократической системой их принятия. Сама уже старовата перебираться, но мои выпускники разных лет успешно занимаются наукой и преподают по все миру, включая канадские и американские университеты. Я больше переживаю за родную страну и по поводу деградации системы образования в сторону провинциальной замшелости, а также переписывания учебников истории в угоду имперским амбициям и с целью сохранения власти любой ценой.
Опять то же самое, но как препод я могу часами объяснять. У вас написано: "недавно протащили" - Present Perfect, функционально подчеркивает состоявшееся событие. У меня было: попытки протащить ... столкнутся с ... - Future, функционально высказывание предположения о событии, которое может состояться с определенной степенью вероятности. "Ваши ученики пикнуть не могут" - спекуляция или беспочвенное предположение, т.к. вам не известен статус моих студентов прошлых лет. Вот насчет лысенковщины согласна - не просто будет нарастать, а уже состоявшееся событие, особенно в отношении общественных наук.
Спасибо за ссылку, дам студентам для обсуждения.
Я бы со скепсисом относился ко всему что делают республиканцы. Это КПРФ при ЕдРе, теперь уже навсегда.
Если только Трамп на манер Удальцова не вытащит из под них какой-нибудь "Правый фронт":)
В общем нет, Трамп невольно стал таким вот аудитом уязвимостей американской политической системы. Теперь все дыры они законопатят чтобы не побеждал кто попало.
ОК, даже интересно, чем теперь у них кончится эта негритянская "пердуха"?:):(
Обычно судьба массовки прикрывающей политические пертурбации незавидна. Отыграли свою роль, потом концы в воду. Наличие бандформирований это признак failed state. Американцы пока до такого не докатились. Так что после правых реднеков зачистят и антифу, и блмщиков. Превратят двухпартийную систему в полуторапартийный единый блок демократов и неоконов. Будет орднунг и дисциплирен.
Погромы в Окланде (около Сан-Франциско) лет 7-8 назад остановило именно бандформирование - корейская мафия. То, что полиция не могла остановить несколько дней корейцы с автоматами остановили моментально. Слухи ходили о сотне трупов, но, мне кажется, число в несколько порядков преувеличено. Ни один кореец полицией задержан не был. Сам не знаю как оценивать действия корейской "самообороны".
Мне в соседнем городке рассказывали об этом, где прочитать я не знаю. Впрочем, тут уже что-то нашли
Да там не только CNN молчит, но и с ютуба все упоминания о "Korean roof shooters" удаляются моментально. Там не мафия, а старики с реальным боевым опытом. Бывшие солдаты. Помогали американцам в корейской войне, потеряли свой дом в Сев.Корее, получили убежище в США.
"Крепнет дружба афроамериканцев и корейцев, несмотря на взаимные обиды 1992-го года". Никакой конкретики. Прелюдии к трагическим событиям, некомпетентности полиции которая позволили трагическим событиям свершиться, судебных разбирательств, ничего.
Ну, почему так скучно-то?:(
А может, нам какого-нибудь "Навального" им подослать?
Например, Стивена Сигала, а?:)
А что, научим его орать: "Мы здесь власть!" и запустим разоблачать коррупцию:) Они же всё равно считают, что мы вмешиваемся в их внутренние дела, так чего сидеть-то?
Там клерикальная олигархия. Как в Ватикане. Любое отступление от Канона учуют за версту.
PS: Это как публично делать собственную интерпретацию трудов Ленина и Маркса в Советском Союзе, не будучи при этом специальным авторизированным человеком с ответственным партийным заданием подведения идеологического обоснования под реформу которую в данный момент планирует Политбюро. Если есть желание попасть в дурку, то можно попытаться.
:)
Нет сомнений что правые хотели бы понаотменять огромное количество вещей, явлений, людей. Чем правее, тем сильнее. Но так уж получилось, что этой возможности у них нет. Зато есть у левых - через практически все СМИ, весь голливуд и прочий entertainment, через практически все ВУЗы, школы, корпорации. Чем они и пользуются всласть.
То есть у правых нет Fox News, The Blaze, Newsmax, Breibart и сотен других пропагандистских вебсайтов и телеканалов по промывке мозгов?
Лучше приведите статистику по охвату аудитории, тогда может быть будет предмет разговора. Как старт: https://cnnpressroom.blogs.cnn.com/wp-content/uploads/sites/3/2020/12/image001.png
простите, я тут мимо проходил, те самые "правые", которые говорят, что у них украли большинство на выборах, жалуются на то, что "левые" медиа пользуются популярностью, в отличие от "правых"? я ничего не перепутал?
Из перечисленного слышал только про первое, да и то говорят - зрада, слили Трампа 😂
Тут сотни, тысячи их, помоечных ультраправых ресурсов на любой вкус.
Как всё это похоже на совковое «Пастернака не читал, но осуждаю». Тоже самое бичевание безмозглой чернью гениев и талантов. Но кто помнит сейчас имена тех подписантов гневных писем против Пастернака?
.
Но если уйти от аллегорий и задуматься о сути. А о каком равенстве в доступе к свободе слова может идти речь? Чем равен учёный ядерщик и жалкий образованец, несущий бред о расовом или классовом угнетении? Один гений, толкающий человечество в будущее, а другой просто не нужен.
Если бы не родился Эйнштейн, для человечества это была бы трагедия. А если бы не родился Бронштейн?
.
Не может быть ни какого равенства в свободе распространения идеологий. Причина очень проста. Дураков больше, чем умных. И идеология швондера «всё отнять и поделить» очень быстро становится популярной среди шариковых. Потому что профессоров преображенских мало. А шариковых много.
.
А теперь обратите внимание на те жалкие попытки декоммунизации, которые были в России. Они все были сверху. Возвращение Ленинграду изначального имени Санкт-Петербург? Сверху.
А неудачные попытки в 2020-ом декоммунизировать мелкие российские городки Таруса и Кароча? Постановления местных мэров о переименовании условных улиц ленина в условные улицы тенистые, были отменены после публичных и открытых (!!) жалоб жителей в соцсети соответствующих губернаторов. Чернь глупа. И доверять ей выбор идеологии будущего нельзя.
.
Особенно поражает вот этот пассаж:
«Вместо того, чтобы говорить студентам, что им думать, поощряйте их думать самостоятельно». Тот, кто это писал, никогда сам не был студентом? Секс, наркотики, рок-н-ролл - вот то, о чём способны думать студенты самостоятельно!
"Секс, наркотики, рок-н-ролл - вот то, о чём способны думать студенты самостоятельно!"
Хоть бы не разучились:))
зато у молодёжи есть то, чего нет у продуктивного поколения (30-50) - энергия менять что-то в обществе на драйве, хотя и не до конца понимая ни смысла, ни финального состояния. эта энергия присутствует всегда, в любом обществе, и если суметь направить её в желаемое русло, можно через это пытаться привести будущее общество к желаемой форме. очень хороший пример на эту тему - хунвэйбины, которые не отличаются от кэнсел-культуры практически ничем, кроме (по крайней мере пока что) того, что у тех не было особенных этических сложностей с применением физической силы. поэтому никто им не "доверяет выбор идеологии будущего", а вместо этого просто демократическая партия пытается оседлать волну социо-демографических изменений и обеспечить (как она думает) себе власть как минимум на ближайшие 10-20 лет. ну, посмотрим, как у них получится избежать "социализма", которого эта новая страна будет желать в условиях роста неравенства и нежелания 0.1% делиться :)
а "правые" в США в текущем виде обречены - у них нет идеологического центра, который бы разрабатывал для них годную стратегию для рекламы консервативной идентичности (в большой степени потому что почти все годные стратеги - леваки). на их стороне только экономика - иронично, не так ли?
Скушно. Всё это уже было. В начале XX века. В Российской империи.
.
Готов поспорить на ящик американской кукурузовки, в наших краях именуемой Женька Данилов (он же Джэк Дениалс), что и кончится тем же. Что в расстрельных подвалах сторонники Окасио Кортес будут сапогами (ой, нет же! Кроссовками Нью Бэланс же) выбивать зубы (или виниры?) у сторонников Клинтон, выбивая признания в работе на Путина.
А трампистов будут топить на баржах (или всё же яхтах?) на побережье Ки-Уэст
Но вы же шутите?
Я не про магазин. Я про кроссы с лезвиями? Это реально?
Владимир, Вам точно нужно писать!:))
Вы не пробовали? Что-нибудь художественное?
Спасибо вам!
Есть мысль. Но пока рано говорить
скучно? я дико извиняюсь, события в РИ в 1917 - это СКУЧНО?
а что ж тогда в такой системе координат "не скучно" - это наверное мел-третичный движ на Юкатане? или тоже не?
Мой текст про то, что реплика скучна по сравнению с оригиналом. Что последний сезон сериала скучнее первого.
да бог с ним с последним сезоном! нам здесь гораздо интереснее не сама развязка, а то самое happily ever after, которое будет после гранд финале.
Согласен. Роскошное шоу. Самое главное из зрителя не стать участником
эээ... так нас в общем-то никто не спросит, хотим ли мы стать участником.
Вы себя лично к элите относите?
Нет. Я себя отношу к тем, кто сам, без гос.дотаций, зарабатывает себе и своей семье на жизнь
Простите, но в таком случае уровень ваших достижений сильно не соответствует озвученным выше притязаниям делить людей на чернь и не чернь, или по крайней мере позволяет читающим отнестись к ним скептически.
Это уже не говоря о том, что столь любимые вами жалобы на притеснение русского народа со стороны мало чем отличаются от повестки BLM, METOO, etc.
Отнюдь. Я из тех, кто хочет, что бы дураки работали на умных, а не наоборот
"Проект 1619" действительно весьма вольно, с позиций современной борьбы за права черных жителей США, трактует раннюю историю страны. Схоже с тем, как в СССР вся история России подтягивалась под неизбежную борьбу и победу "пролетариата" в 1917 .
Кстати, быть "республиканским" профессором в ряде "левых" университетов Калифорнии - тоже довольно сложно))
На восточном берегу тоже, к сожалению.
Впервые вам ставлю лайк.
Маккарти был прав. Надо защищать ВУЗы от левой и шизофренической профессуры
Алкоголика Маккарти, которому по пьяни везде мерещились левые, быстро поставили на место, т.к. увидели, что у того крыша съезжает окончательно. Не скрипи зубами, поклонник маккартизма. От маккартизма до Пиночета и Муссолини один шаг.
А кто вам сказал что Пиночет это что-то плохое? Ультраправые дегенераты типа руссо трамписто, "классических либералов" и "глибертарианцев/анкапов" на него молятся.
А чем Пиночёт то плох?
Тем, что благодаря ему душевой ВВП в Чили вырос с 1975 по 1981 на 38,8 % ?
Тем, что в итоге к середине 2000-ых годов ВВП на душу населения в Чили превысил средний уровень Латинской Америки на 80 % ?
Тем, что он остановил большевистский террор групп MIR ?
.
Почитайте блог Андрея Илларионова (18.07.2012), с графиками, с таблицами. Очень доходчиво
Ну начнём с того что рост ВВП в вакууме как показатель качества жизни является примерно настолько же хорошим показателем как выплавка чугуна по сравнению с 1913 годом, коим в СССР все мерили. Как распределился этот рост на население? Кто выиграл и кто не ощутил ничего позитивного от слова совсем? Какой ценой этот "рост" был достигнут? Причем говорим не только о материальной цене, но и политической и гуманитарной?
„Дерево свободы нужно поливать время от времени кровью патриотов и тиранов, это для него естественное удобрение.“ — Томас Джефферсон
Пиночет = свобода. Ясно.
Борис Островский из издания «Континент». Приведу его цитату, в которой он считает жертвы Пиночета как намного меньшее зло:
.
а). "Мерзкий царский режим" не расстрелял небольшую кучку коммунистов-ленинцев. Эта кучка расстреляла всю Россию (20-30 млн.убитых в мирное время, много миллионов умерших от голода, холода и болезней, развязывание Второй мировой войны — опять десятки миллионов убитых, искалеченных, пропавших);
б). Камбоджа (Кампучия). Генерал Лон Нол не расстрелял несколько тысяч красных кхмеров (коммунистов), кхмеры уничтожили почти 3 млн. камбоджийцев;
в). Китайская народная республика. Гоминьдан не перестрелял несколько тысяч маоцзэдуновцев (коммунистов), маоцзэдуновцы уничтожили 70 миллионов китайцев;
г). Если бы армия К.Маннергейма в 1918-19 гг. не уничтожила 20 тыс. хорошо вооружённых коммунистов-финнов (и русских), Финляндия по "просьбе финских трудящихся" вошла бы в состав советской России.
д). Премьер-Министр Южной Родезии (нынешнее Зимбабве) Ян Смит вместо того, чтобы перестрелять несколько сот руководителей-"освободителей" народного движения, вёл с ними переговоры. С коммунистами. В остатке имеем: тысячи убитых и бежавших из страны белых; цветущая страна, которая кормила продовольствием большую часть Африки и экспортировала продукцию в Европу, превращена в руины; в 2008 году инфляция в Зимбабве составляла 300 млн. (300 миллионов!) процентов (использовать деньги Зимбабве вместо туалетной бумаги было в 300 раз выгоднее, чем покупать на них эту самую бумагу). Сегодня Зимбабве выглядит не лучше;
е). Южно-Африканская Республика. Расстрел коммунисту Нельсону Манделе и десятку других за готовящийся государственный переворот заменён на пожизненное заключение. Через 27лет Мандела со товарищи пришёл к власти. Посмотрите в интернете, во что превратились красавцы-города ЮАР.
На самом то деле, все эти леваки - лжецы и лицемеры. Ещё никто из них не прошёл при общении со мной «тест наследника мебельного фабриканта Шмит». Как известно, тот отдал все свои миллионы большевикам на финансирование революции и сам умер нищим. И настоящий левый не может поступить иначе. Или он не настоящий левый. А мерзкий буржуин Плохиш, который только претворяется мальчишом Кибальчишом )))
.
Я всегда предлагаю при дискуссиях левакам отдать все их деньги и собственность коммунистам. И даже вызываюсь им помочь в этом благом начинании за совершенно небольшой прОцент! Ещё не один ни согласился ((( Как то это странно...
Скорее «финансирование КГБ+террористы MIR=тирания».
Более подробно отвечу ниже Ооржак, если интересно прочтите
>А чем Пиночёт-то плох?
Странный вопрос. Плох тем, что его хунта вооруженным путём свергла законно избранного президента и установила военную диктатуру, которая на протяжении всего правления диктатора осуществляла репрессии, незаконное лишение свободы и пытки политических противников. Про выросший ВВП на 38,8% расскажи родственникам тех, кого хунта убивала с садизмом, сбрасывала с вертолётов. Погугли "Полёты смерти", "Караван смерти (спецподразделение)", "Операция «Кондор»". Про это Илларионов не пишет, интереснее это не замечать, а только любоваться ростом экономики в графиках.
>А чем Пиночёт-то плох?
«голодные толпы, воюющие с собаками и стервятниками за отбросы, сваливаемые в речное русло у городских рынков. Это изнанка «чилийского чуда», сотворенного военной хунтой по наущению Чикагской экономической школы»;
«Группа боливийских ученых, попавших на стадион «Чили» и чудом уцелевших, дала показания, что видела в раздевалке и в помещении медпункта стадиона обезглавленные человеческие тела, четвертованные трупы, трупы со вспоротыми животами и грудными клетками, трупы женщин с отрезанными грудями. В таком виде трупы отправлять в морги военные не рисковали – они вывозили их в рефрижераторах в порт Вальпараисо и там сбрасывали в море»;
«Аугусто и его «сослуживцы» вовсе не были бессребрениками: поучаствовали в приватизации, их дети - сплошь олигархи».
(https://www.znak.com/2015-11-26/obezglavlennye_tela_chetvertovannye_trupy_k_chemu_privodit_protest_shoferov)
Ну а по самому "эксперту" Илларионову доходчиво рассказал Владимир Милов (с 19 минуты): https://youtu.be/eF7fb8qq4dg?t=1157
Я не смогу вам ответить лучше, чем Юлия Латынина. Поэтому я приведу её цитату:
.
«был высокий уровень революционного насилия при Альенде. Он был ниже, чем в России в 1918-м, но ребята еще не разгулялись. Он был высок. В стране происходила национализация, насильственная, снизу. В стране землю забирали в колхозы. В стране были местные Реввоенсоветы, назывались cordonesindustrieles, которые де-факто контролировали территорию рабочих пригородов Сантьяго. В стране была организация МИР, террористическая левая. Одним из лидеров был племянник Альенде, она насчитывала, согласно ей самой, десятки тысяч боевиков. И вот эта вот комиссия, которая называет себя «Комиссией примирения и справедливости», которая, на самом деле, довольно крайне левая, она сама признает, что при Альенде существовали, цитирую, «повторяющиеся нарушения права собственника, убийства, ранения, самоубийства, похищения и насилия».»
.
На тему законно избранного президента. Я приведу цитату из Википедия с ссылкой на источник:
.
Vasili Mitrokhin and Christopher Andrew, The World Was Going Our Way: The KGB and the Battle for the Third World, Basic Books (2005) hardcover, 677 pages ISBN 0-465-00311-7, pages 69-88.
.
«КГБ, наоборот, направило свои средства в определённое русло. Альенде лично запросил советские деньги через свой персональный контакт в КГБ, офицера Святослава Кузнецова, который специально прибыл из Мехико, чтобы помогать ему. Первоначально на выборы было направлено $400 тыс., а затем было добавлено $50 тыс. лично Альенде.[1] Считается, что помощь КГБ стала решающим фактором победы Альенде[источник не указан 2056 дней], который получил преимущество лишь в 39 тыс. из 3 млн. голосов. После выборов Юрий Андропов получил разрешение на деньги и дополнительные ресурсы от ЦК КПСС для обеспечения победы Альенде в Национальном Конгрессе.»
.
Надо ли мне рассказывать вам, что в 1973 году доллар США как бы несколько дороже был, чем сейчас?
Ооо, ну сирена русского трампизма Юлия Латынина, "метающаяся словно стрелка осциллографа" это конечно голова.
Ок, какие ваши авторитетные источники?
Всего $450 тыс. дал КГБ? Что-то маловато по сравнению с 8 млн долларов от ЦРУ за три года между 1970 и военным переворотом в сентябре 1973 года. Не КГБ голосовал на выборах президента Чили. Выборы невозможно выиграть деньгами, если ты непопулярен.
-
«15 сентября 1970 г. ещё до вступления Альенде в должность, Ричард Никсон отдал приказ свергнуть его. Согласно рассекреченному документу Совета национальной безопасности, в рукописных заметках директора ЦРУ Ричарда Хелмса говорится: «Вероятно, шансы 1 из 10, но надо спасти Чили!; стоит потратиться; без беспокойства; никакого вмешательства посольства; 10 млн долларов доступны, если необходимо, больше; постоянные действия и лучшие люди, которые у нас есть; план игры; заставить экономику вопить; 48 часов на план действий». Эти записи были сделаны во время встречи Хелмса с президентом Никсоном, что указывает на готовность администрации устроить переворот в Чили и степень, в которой Никсон готов пойти на это» [Источник: «Вмешательство США в Чили», Википедия].
-
Авторитетность цитат Латыниной, которая среди прочего заявляла, что «апартеид в ЮАР это одна из возможных систем возвышения черной расы», лежит рядышком с авторитетностью блога Илларионова.
А в части левого террора MIR ? Он был или нет? Племянник Альенде руководил MIR ?
Были попытки левого террора от MIR, но каков масштаб их террора по сравнению с государственным террором Пиночета? Альенде отдавал приказы через своего племянника сбрасывать с вертолётов оппозиционеров и показательно их казнить на стадионе «Сантьяго»? "Большевик" Альенде запрещал выборы и другие партии после прихода к власти? Сравним статистику жертв от левого и правого терроров в Чили. При Пиночете не менее 30 тыс. погибших в первый же месяц после военного переворота и более 12 тыс. запытанных и убитых впоследствии [https://www.znak.com/2015-11-26/obezglavlennye_tela_chetvertovannye_trupy_k_chemu_privodit_protest_shoferov]. А сколько жертв у "большевика" Альенде и MIR по сравнению с пиночетовским террором?)
Так давайте обсудим масштабы того, что вы именуете как «попытки левого террора от MIR»?
.
6 июня 1969 члены MIR похищают главного редактора газеты "Последние вечерние новости" в Талькауане - Эрнана Оссеса.
23 июня 1969 - бомба в здании суда в Концепсьоне.
16 августа 1969 - бомбы около мавзолея президента Артуро Алессандри и на Центральном кладбище.
17 августа 1969 - поджег театра.
25 августа 1969 - серия нападения на банки, ранен кассир.
1 сентября 1969 - подрыв железной дороги между Пуреном и Юмбелем.
октябрь 1969 - взрывы бомб в доме главреда "Диарио Илюстрадо", в суде города Икике, взрыв в здании еженедельника "Пресса" в Осорно.
5 февраля 1970 - захват самолета Ленином Валензуэлой, при штурме ранен 1 военный.
21 марта 1970 - бомба в здании Национальной Партии в Концепсьоне.
19 июня 1970 - бомба в Сити банке в районе Провиденсия, Сантьяго.
17 октября 1971 - 6 земельных участков, где находились 12 детей и 7 взрослых, были захвачены 40 террористами.
31 ноября 1971 - после захвата и группового изнасилования группой из 30 человек совершает суицид Антоньета Маэчель, хозяйка одной фермы в Вальдивии.
8 июля 1973 в ходе осмотра места автокатастрофы в фургончике, который вели члены левых партий страны, были обнаружены 150 гранат, 300 коктейлей Молотова и 6 гранатометов чехословацкого производства.
После 11 сентября 1973 за несколько дней по стране в боях с коммунистами погибли около 45 военных и полицейских.
23 октября 1973 в результате войсковой операции в горах против сил MIR погиб сержант Бенхамин Харамилльо (23 года).
17 мая 1974 - попытка диверсии на телефонном узле. Ранен патрульный Патрисо Сантандер.
24 июня 1974 - в центре Сантьяго из гранатометов обстрелян автомобиль с военными. 3 человека ранены.
2 апреля 1975 от рук террористов из MIR погибает шофер полиции Габриэль Родригес Алкаино. Он был ранен пулей навылет в живот, когда пытался задержать группу людей, наносивших антиправительственные граффити на проспекте Фернандеса Альбано в Ла Цистерне, которые неожиданно открыли огонь.
18 декабря 1975 в результате засады, организованной членами MIR, погиб солдат Эрнан Салинас (19 лет), его сослуживец был ранен.
4 мая 1984 группа террористов из Фронта Мануэля Родригеса напала на супермаркет "Баратисимо" в районе Пудауэль (Pudahuel) с целью грабежа. К месту действия выехал патруль, который был встречен огнем. Карабинер Хосе Альварес скончался в больнице через 2 дня от ранения в голову.
24 февраля 1976 в столичном районе Ла Флорида в результате вооруженного столкновения агентов DINA и террористов MIR от ранения в грудь погиб сержант Тулио Перейра.
28 апреля 1976 по пути домой в районе Пудауэль был убит неизвестными сержант Бернардо Алкайага.
30 августа 1983 интендант Сантьяго, генерал Урзуа, ехал в авто с двумя сопровождающими. Автомобиль попал в засаду на проспекте Апокиндо, устроенную членами MIR. Урзуа и другой пассажир погибли, водитель выбрался из машины, но был добит в спину одной женщиной-террористкой в ближайших дворах.
25 марта 1985 - взрыв в номере гостиницы "Араукано" в Концепсьоне. Погибли 2 военнослужащих - Санчес и Лара.
26 февраля 1988 в районе Ла Цистерна в результате взрыва бомбы погиб майор Хулио Бенимелли, когда обследовал сдаваемый дом, в котором по сообщению собственника могла находиться база одной из мелких оппозиционных левацких групп.
От действий террористов левацких группировок (цифры 70-90-ых, достаточно точные) погибли 108 военнослужащих Армии Чили, 246 были ранены, еще 2 захвачены в заложники. Флот и ВМС потеряли около 20 человек ранеными и убитыми. Полиция потеряла 102 человека убитыми, 181 ранеными. Население Чили тогда было немногим больше 10 миллионов человек. Т.е. для лучшего понимания, это всё равно, что всё описанное происходило бы в Москве в течение 20-25 лет. Масштаб насилия был впечатляющий.
И это только малая доля совершенных коммунистическими террористами преступлений. Как вы можете заметить, жертвами "строителей коммунизма" становились не только военные и полицейские, но и оппозиционные им журналисты, политики, сограждане. Помимо собственно нападений на военных и оппозиционных политиков, они отметились массовыми беспорядками, разбоями, нападениями на магазины и банки, захватом заложников, терактами в общественных местах и даже попыткой захвата самолета.
Следует понимать, что их целью после 11-09-1973 было развязывание полномасштабной гражданской войны. Только между 1967 и 1973 были зафиксированы 45 220 преступных актов разной тяжести и направленности. Период разгула коммунистического терроризма в Чили, начавшийся в середины 1960-ых, окончился только с падением Империи Зла (СССР), когда прекратилось снабжение на прежнем уровне, и дали свои плоды усилия военных по искоренению терроризма в стране.
.
https://sobrechile.org/articulo.php?tema=interesante&id=terrorizm_v_chili
Отчет Реттига , официально именуемый Национальной комиссией по установлению истины и примирению , представляет собой отчет 1991 года комиссии, назначенный тогдашним президентом Патрисио Эйлвином (из Концертасьона ), в котором подробно описаны нарушения прав человека, приведшие к гибели или исчезновениям людей в Чили в годы военная диктатура при Аугусто Пиночете , которая началась 11 сентября 1973 года и закончилась 11 марта 1990 года. В отчете говорится, что более 2000 человек были убиты по политическим мотивам, Отчет Rettig - https://ru.qaz.wiki/wiki/Rettig_Report
.
В вашей (!!!) ссылке на издание «znak» указано:
«Независимая комиссия католической церкви насчитала за 17 лет правления Пиночета 15-милионным Чили «всего» 2300 жертв, среди них в основном – боевики и диверсанты.»
Ещё раз. Это именно вы (!!!) ссылаетесь на эту информацию.
.
Далее в этой же публикации возникает цифра в 30.000 жертв с указанием на неназываемые (!!!) международные трибуналы. Вы не подскажите, что это за трибуналы? Между каких таких народов они стали международными? Кампучийско-кубинские? Северокорейско-сомалийские?
.
При любом раскладе, я привёл ссылки на источники (в том числе и благодаря вам, спасибо вам за это), согласно которых число жертв за ВЕСЬ период правления Пиночета составляет от 2.000 до 2.300 человек. Что безусловно много, но всё же отличается от вашей цифры в 30.000 жертв за первый МЕСЯЦ, да ещё плюс 12.000 потом. Вам не составит труда привести ссылки, на более авторитетные источники обосновывающие вашу цифру. Неназываемые международные трибуналы неназываемых народов не подойдут. Вот совсем никак
Ого, на какой "авторитетный" источник ссылка! С цитатой Пиночета в заглавии "В этой стране не шевелится ни один листик, если его не двигаю я, чтобы вам было ясно"))
По поводу цифры в около 30 000 жертв хунты. Такую оценку среди прочих давал американский политолог Рудольф Руммель, исследователь разных форм гос. терроров, как правых, так и левых.
Estimates of figures for victims of state violence vary. Rudolph Rummel cited early figures of up to 30,000 people killed. However, these high estimates have not held to later scrutiny. [https://en.wikipedia.org/wiki/Military_dictatorship_of_Chile_(1973%E2%80%931990)#Human_rights_violations]
Но, как замечено, эта высокая цифра не нашла своего офиц. подтверждения. Всё равно, даже по официальным расследованиям погибшими или пропавшими без вести числились 3195 тысячи граждан. Общее количество граждан страны, подвергшихся преследованиям и пыткам, превысило 40 тысяч человек [https://www.bbc.com/russian/international/2011/08/110819_chile_pinochet_new_victims]. Эти цифры на порядок превосходят масштаб террора от MIR, даже если поверить статистике левого террора от пропиночетовского сайта.
-
Левак Альенде не проводил государственный террор в отличие от Пиночета и его политической полиции DINA.
При хунте «насаждался также антиинтеллектуализм, поскольку интеллигенция, особенно творческая, считалась склонной к марксизму. Активно переиздавались «Доктрина фашизма» и «Протоколы сионских мудрецов», осуществлялось сотрудничество с бывшим штандартенфюрером СС Вальтером Рауффом» [Правительственная хунта Чили (1973—1990), Википедия].
Ну а про пиночетовское "экономическое чудо" к концу его преступного правления наглядно говорит цифра 46% бедности в 1990 году. -[https://novayagazeta.ru/articles/2020/01/17/83488-pinochet-tridtsat-let-spustya].
-
Признанием преступлений служит тот факт, что от нынешнего умеренно правого правительства Чили люди, признанные пострадавшими от режима Пиночета, получают ежемесячную пенсию в размере 256 долларов, родственники погибших - около 800 долларов.
И на тему указанного вами итога чилийского «экономического чуда» Пиночета в «46% бедности в 1990 году», но ведь всё познаётся в сравнении, не так ли? Давайте сравним Чили с соседними с ней странами по показателю ВВП (ППС) на душу населения по состоянию на 2019-ый год?
*Чили 27.058 $,
*Аргентина 20.481 $,
*Перу 6.958 $,
*Боливия 9.064 $.
Ну да, усредненные циферки как средняя температура по больнице выглядит как бы прилично, но это напомнило старую шутку «они едят мясо, мы капусту, а в-среднем мы все едим голубцы»)
Нет, не в среднем. Это разные страны и у некоторых из них (Перу) щи с водой из-под крана, у кого то (Боливия) с капустой, а у кого то (Аргентина) с капустой с мясом. Но а кто то (Чили) ест щи с капустой с мясом со сметаной и с хлебом
>Но а кто то (Чили) ест щи с капустой с мясом со сметаной и с хлебом
Ого)) Так надо было это напомнить тем зажравшимся протестующим (см. "Протесты в Чили (2019)", Википедия) пару лет назад. И так самый лучший рацион в Латинской Америке, но что-то бузят леваки! черной икры, видимо, требовали к своему и так богатому рациону. Надо было просто показать радостную статистику из блога Илларионова и рассказать про высокие 27.058 $ ВВП на душу населения, а не звать армию для разгона. Протестуны бы увидели, что их ВВП на душу населения выше аргентинского и пошли бы домой доедать щи с капустой, мясом и сметаной, а самые богатые семьи в элитных кварталах не нанимали бы охрану в страхе от того, что придут бедняки и сожгут их дома [https://novayagazeta.ru/articles/2019/12/17/83193-poka-dostoinstvo-ne-stanet-privychkoy].
Да я вас понял. Для вас лучше Северной Кореи страны в мире нет. Уверенность в завтрашнем дне, стабильность и самый лучший пломбир.
.
Кстати, охраняемые элитные кварталы - это норма и для США и для России
Утрировать и приплетать ультралевую диктатуру С.Корею в ответ на неприятие ультраправой диктатуры это слабенько) Не в охраняемых элитных кварталах проблема (они в любой стране есть), волнующая протестующих, а в сочетании двух факторов:
1) Нежелании этих элит проводить политику по уменьшению разрыва между самыми обеспеченными и наименее обеспеченными. Социализм с пломбиром тут неуместно приплетать. Это всё и в рамках капитализма решаемо через более социально-ориентированную политику, а не крайне правую.
2) Осуществление гос.террора в отношении оппозиции с помощью армии и тайной полиции. Отмена выборов и популяризация фашистских идей, где всё завязано на одном диктаторе или хунте. Тут уже всем очевидно. Долго такие режимы не живут и кончаются бесславно.
От второго фактора все более-менее развитые страны отказались, но первый фактор ещё имеет место во многих странах, особенно в таких как Чили, где ещё сильно влияние пропиночетовских "элит". И никакие графики с растущими стрелками роста ВВП и страшилки про Северную Корею / Венесуэлу не успокоят протест пока имеет место первый фактор.
Что то меня вот зацепила наша дискуссия. Казалось бы само время всё уже расставило по своим местам. Но нет же, мифы, вбитые совком, живы и продолжают жить. К сожалению
.
Вначале я хотел вам привести в пример Индонезию, где истребили до 1 млн.чел. местных коммунистов и сравнить её ВВП (ППС) на душу населения в 2019 в размере 12.483 $ с аналогичным показателем 2018 в 4.258 $ соседней Камбоджы, в которой, напротив, истребили всех не коммунистов с числом жертв до 3 млн.чел.
.
Но это неверно и спорно. Страны, как не крути, разные. Народы, культуры и т.д. и т.п.
Может быть, попробуем сравнить осколки некогда единых стран?
.
Финляндия была частью РИ, более того, у финнов была гражданская война, в которой белые казнили и замучили в концлагерях около 20.000 коммунистов (это внебоевые потери). Столь нелюбимый вами ультраправый террор налицо.
В России, как мы все помним, победили красные.
ВВП (ППС) на душу населения в 2019:
Финляндия 50.748 $,
Россия 28.184 $.
.
Китай и Тайвань, сравниваем ВВП (ППС) на душу населения в 2019:
Китай 16.709 $,
Тайвань 53.275 $.
На Тайване военное положение и диктатура продлились 38 лет (на то время это был мировой рекорд длительности военного положения, и только потом Сирия его побила), за которые казнили 4.000 коммунистов. До этого, при установлении правой диктатуры на Тайване произошёл «инцидент 228», в ходе которого правые убили до 30.000 оппозиционеров.
.
Сравним Северную и Южные Кореи ВВП (ППС) на душу населения:
Север (2017) 685 $,
Юг (2019) 44.573 $.
В Кванджу в 1980 южнокорейские силовики убили до 2.000 протестующих левых.
В Чеджудо в 1948-49 южнокорейские силовики убили до 30.000 оппозиционеров.
.
Не могу сравнить ВВП между ГДР и ФРГ, так как в Википедии данных по ГДР нет, да и надо ли? Вроде как и так всё очевидно, стену строили для остановки бегства людей с Востока на Запад, а не наоборот, не так ли?
В ФРГ левые угнетались, в 1972 был принят закон о запрете на профессию, левым было запрещено работать учителями, компартию в ФРГ запретили в 1956, так же в ФРГ применялись внесудебные казни для активистов RAF.
Но в «свободную» ГДР, где компартия была разрешена, почему то никто из ФРГ не бежал?
.
Нужен ли здесь вывод о взаимосвязи правых репрессий к левакам и высоким уровнем жизни населения?
Томас Джефферсон сказал:
„Дерево свободы нужно поливать время от времени кровью патриотов и тиранов, это для него естественное удобрение.“. От себя добавлю, под тиранами понимаются левые бандиты, разбойники, убийцы и те, кто хочет зла людям
Во-первых, Пиночет демонтировал режим военной диктатуры сам.
Во-вторых, абсолютно ВСЕГДА простые люди живут сытнее и богаче при правой, чем при левой диктатуре.
В-третьих, безусловно, если в «политическом меню выбора будущего» есть блюдо «демократия», то надо выбирать её. А если реальность предлагает только выбор между генералом Франко и коммунисткой Ибаррури, между Колчаком и Ульяновым?
В-четвёртых, та же Южная Корея была длительное время военной ультра-правой диктатурой со столь нелюбимыми вами массовыми внесудебными казнями леваков. Давайте теперь сравним уровень жизни севера и юга? И это при том, что в момент раздела страны, юг был сельскохозяйственным, а север промышленным
Позвольте, но как можно из моих слов сделать вывод о том, что при Пиночете не было преступлений? Я говорю всего лишь о выборе между меньшим злом и большим
По сравнению с Пиночетом Альенде, очевидно, меньшее зло просто хотя бы из-за отсутствия намерений проводить гос.террор в отношении оппозиции. Избранный на выборах умеренный социалист не собирался править жестокими методами в стиле Сталина, Мао или Пол Пота.